И еще раз про соединение проводов: Скрутка или зажим Ваго? Продолжение.
08 Фев 2013 Советы специалиста
Продолжение статьи “Зажимы wago и медная скрутка- сравнение”.
Сейчас я вам объясню каким образом я определил что соединение проводов скруткой лучше чем с помощью Ваговских зажимов и почему для этого пришлось через эти два соединения пропускать очень большой ток- около 80 ампер.
На своем сайте я неоднократно расказывал и показывал на видео как я соединяю провода в распредкоробках при монтаже электропроводки в доме, например вот в этом видео:
Я не сторонник современных зажимов типа Wago, хотя и не противник- применяю сам только при определенных условиях:
1. Допустимый ток нагрузки должен быть меньше чем указано на зажиме на одну ступень. То есть если на ваговском зажиме указано допустимый максимальный ток 20А, то я на эту цепь ставлю автомат на 16А, не более.
2. Распредкоробку, где провода соединены с помощью этих зажимов никогда не замуровываю, она должна всегда быть доступна для обслуживания. Хотя по правилам распредкоробки вообще всегда должны быть доступны, но на практике не всегда получается выполнить это условие…
Поэтому я использую Ваго только в цепях освещения на небольшую нагрузку. В остальных случаях применяю соединение проводов скруткой с последующей сваркой.
Считаю это очень надежным соединением, даже испытание проводил- сравнивал скрутку (без сварки!) и зажим типа Ваго:
Переходное сопротивление у скрутки оказалось ниже чем у Ваго при одном и том же токе- что означает более качественное и надежное соединение.
На это видео приходит очень много комментариев, где люди которые я бы так сказал- далеки от электрики- возмущаются “Зачем подавать ток 80 ампер если медь 2,5 кв.мм расчитана максимум на 27?!”
На это я хочу ответить так. А каким образом я еще могу определить качество соединения если у меня нет такого прибора что бы измерить сопротивление тысячных долей ома и даже меньше?
Ведь при соединении качественной скруткой сопротивление в этом месте соответствует с практически сопротивлению цельного провода!
Тогда я решил так. Если предположить что одно из соединений лучше, а другое- хуже, то в этом случае сопротивления будут разными. А что такое это- сопротивление в соединении двух проводов?
А это не что иное как так называемое “переходное” активное сопротивление, а раз это- активное сопротивление, то при прохождении по нему электрического тока оно будет нагреваться и чем больше ток- тем больше нагрев.
И чем выше по значению переходное сопротивление (то есть чем хуже контактное соединение двух проводов)- тем выше будет падение напряжения и соответственно- сильнее нагрев в этом месте.
Вот фото при испытаниях- измерял при одинаковом токе температуру у соединений с помощью пирометра, вот это у ваговского зажима:
А это- температура у соединения проводов с помощью скрутки:
Как говорится- комментарии излишни))
Можно представить переходное сопротивление как обычную нихромовую проволоку, включенную в разрыв двух медных проводов.
А сейчас представьте что соединения проводов с помощью скрутки- это длинная нихромовая проволка, а соединение с помощью Ваго- короткая нихромовая проволка.
Тогда более длинная нихромовая проволока будет выделять больше тепла чем короткая при одинаковом значении электрического тока за счет того что на ней выделяется бОльшая тепловая мощность (согласно формулы P=UI).
А раз больше тепла- то выше нагрев и соответственно температура в соединении. Поэтому в моем примере соединение скруткой будет нагреваться сильнее.
А на самом деле при испытании скрутки и Ваго получилось совсем наоборот.
Вот что стало с ваговским зажимом к концу испытаний:
При ВСЕХ прочих РАВНЫХ условиях соединение проводов с помощью зажима Ваго нагревалось и плавилось сильнее!
Из этого следует вывод: переходное сопротивление у Ваго выше или простыми словами- у ваговского зажима соединение проводов хуже чем у скрутки.
И этот вывод помог сделать именно очень большой ТОК, в несколько раз превышающий номинальный для Ваго!
Почему большой?
Да потому что если ток будет лишь немного выше допустимого- эффект плавления изоляции непосредственно возле скрутки или Ваго не увидеть!
Изоляция бы начала плавиться по всей поверхности провода от высокой температуры меди, так как возле самого соединения медь успевала бы охлаждаться окружающим воздухом.
А при большом значении протекающего через провод электрического тока (практически сопоставимым с токами КЗ- короткого замыкания в электропроводке) та часть медного провода находящаяся в контакте с ваго или скруткой нагревается сильнее, а чем дальше от соединения- тем провод становится холоднее.
Таким образом я без всяких электроизмерительных приборов смог определить какое соединение лучше- скруткой или через зажим Ваго.
Выводы для себя я сделал следующие: если надо очень надежное соединение по принципу “сделал и забыл” то это только скрутка с последующей сваркой.
Вот еще фото с тепловизора. Сначала измерял скрутку (напоминаю- все условия одинаковые-ток, время прохождения и т.д.):
А вот температура у соединения проводов с помощью зажима типа Wago:
Так что выводы делайте сами, дорогие электрики и домашние мастера! Не важно где вы живете, если вы работаете электриком, например Электрик Киев, вам по роду деятельности все равно придется делать выбор в пользу того или иного способа соединения проводов, надеюсь моя статья поможет вам сделать правильный выбор.
Вот такими практическими знаниями я и хотел поделиться с вами, уважаемый читатель моего сайта, надеюсь я понятно объяснил смысл моего эксперимента по проверке двух соединений- скрутки и ваговского зажима.
Буду рад вашим комментариям, если есть какие то технические вопросы- то прошу задавать их на форуме, именно там я отвечаю на вопросы- ФОРУМ.
Подписывайтесь на мой видеоканал на Ютубе!
Смотрите еще много видео по электрике для дома!
Узнайте первым о новых материалах сайта!
Просто заполни форму:
Теги: скрутка или ваго
08 Фев 2013 в 23:56
Мне все-таки трудно понять разницу в исполнении этих соединений, признаюсь. Но мне простительно. Главное чтобы муж разбирался.
09 Фев 2013 в 23:20
Не понимаю, для чего делать такой опыт? На ваго что вы применяли в опыте написано 16А следовательно ставим автомат 10А с запасом для ваго. Всё. Откуда тогда в такой системе возьмётся ток в 80А??? А для силовой части есть ваги на 25А, их можно ставить на автоматы в 16А.Всё просто, а сварка я не спорю надёжное соединение, но это уже параноя!
10 Фев 2013 в 09:17
Дима а вы вообще- статью прочитали? Скорее всего нет, так как задаете глупые вопросы.
10 Фев 2013 в 15:34
Спасибо Михаил за пояснительную статью. Я как и вы в соединениях делаю скрутки, и вот еще по каким причинам:во-первых эти WAGO почти все кустарного производства, а значит качества никакого, а во вторых и провод чаще попадается с заниженным сечением и точечный контакт в WAGO совсем уж получается неWAGный! Скрутки делаю длиной 4 см, и очень плотные. изолирую простой ПВХ изолентой. Пайку или сварку применяю в особо ответственных местах, где возможно протекание токов близких к номиналу автомата защиты.
10 Фев 2013 в 17:41
Евгений Ш.- полностью с вами согласен и как говорится- подписываюсь под каждым вашим словом!
10 Фев 2013 в 17:45
Михаил, интересный эксперимент, такой уже где-то видел. По любому правильная скрутка и сварка лучше. Но если номинальный ток – разницы нет. Главное – защищать правильным автоматом.
В Европе Ваго используют повсеместно, и горя не знают.
10 Фев 2013 в 19:06
Зажимы ваго выдерживают ток до 100А,видео в интернете видел, где ВАГО нагружали по полной программе. Летом подрабатывал в монтажной организации, все соединения делали через данный зажим. Но только для осветительной арматуры на светодиодах.
10 Фев 2013 в 20:59
@ Алексей:
Ну оно и понятно. Потому что в цепях освещения, тем более светодиодных, токи намного меньше, чем в цепях идущих на бытовые нужды.
10 Фев 2013 в 21:16
Да, Александр, согласен с вами и в статье я написал что я НЕ противник Ваго. Плохо что в магазинах часто продаются зажимы низкого качества. Ну и если выполнять те 2 условия что я указал в статье- то смело применяйте зажимы типа Wago.
10 Фев 2013 в 21:27
Ваго не люблю. На работе начальство требует устанавливать СИЗы, ставлю а на квлымах применяю старую добрую ПАЙКУ, СВАРКУ или ОБЖИМАЮ ГИЛЬЗАМИ. А все остальное считаю не достойным взгляда электрика.
10 Фев 2013 в 21:57
Михаил,можно две разных группы проложить в одной штробе,Спасибо
10 Фев 2013 в 23:50
Мне сосед уже год доказывает, что его жигули намного лучше моей Шкоды Октавии. Они и в ремонте лучше и дешевле, и из грязи вылезут без последствий. К чему это? Да к тому, что бытовая серия зажимов Ваго рассчитана на сечение не более 4кв мм. Номиналом ниже – 2,5 кв мм или 16А. Плюс там есть смазка и плюс – можно соединить алюминий и медь в одном зажиме. Это основное преимущество Ваго. Ну и как вы варить – скручивать будете медь и алюминий? (а ведь на практике стыковать медь и алюминий приходится очень часто). А скорость монтажа соединения по сравнению со скруткой-сваркой? А качество изоляции вашей скрутки? Китайская изолента, обмотавшая скрутку, не расплавится в коробке? Не развалится после трех зим, ну например в сенях, где температура уличная. Михаил! Вы залезли на Жигуле в грязь и с успехом оттуда вылезли!!! И дешево отремонтировали их. Поздравляю!!!
11 Фев 2013 в 01:49
Если по квартире идет алюминьевая проводка ремонт осуществляется алюминьевым проводом а если медная то медью. И не надо изобретать велосипед. Для справки Виталий работаю электриком в ЖЭКе и для меня это ежедневная рутина
и не нужно изобретать велосипед как соеденить медь и “люм” его наши деды изобрели (болт с гайкой и шайбами) надеюсь слыхали о током…
11 Фев 2013 в 07:38
Всегда не любил эти зажимы.Не производят впечатления надёжности.
11 Фев 2013 в 12:40
Михаил,сколько людей,столько и мнений.Заразившись Вашей стаьёй о сварке скруток,я сделал себе подобное устройство.Лишь слегка модернизировал.Теперь варю алюминиевые скрутки общим сечением до12.5 кв.мм..(метод контактного разогрева).
13 Фев 2013 в 16:11
Для меня главное чтобы сделано было качественно
13 Фев 2013 в 16:26
Блин, а я на работе как раз проинспектировал распред.коробки и раскрутил с десяток скруток с медь с алюминем. И посадил их на WAG’и. Хотя там свет только, наверное можно не волноваться. 8)
А Михаил молодец! В последнее время статей маловато, а ведь познавательно. Скрутку действительно делать долго – это первое, да еще и варить ее, а потом еще и изолировать. И второе – скрутку очень тяжело сделать качественную, если в ней участвуют более 4-5 кабелей от 2,5 мм.
13 Фев 2013 в 19:24
Интересно, почему называется раздел “советы специалиста”? Человек взял хорошую вещь, использовал её не по назначению, при этом испортил и свои выводы вкладывает в уши обывателю. Никто не утверждал никогда что переходное сопротивление этих зажимов меньше переходного сопротивления хорошей скрутки. Преимущество ведь в другом: компактность, быстрота монтажа, возможность подключения под напряжением, возможность безопасной проверки наличия напряжения… Тоже мне специалисты!
13 Фев 2013 в 21:16
PS. На сайт попал случайно по ссылке на Ютубе. Сразу не увидел, что сайт авторский и я можно сказать со своим уставом… За резкость прошу меня простить. Но по сути – прежде чем авторитетно убеждать людей, которые ведь верят вам, давайте всесторонне и максимально полно исследовать вопрос.
13 Фев 2013 в 22:28
Михаил, отличная исследовательская статья!
Критикам скажу, что каждому своё. Везде есть свои плюсы и минусы.
26 Фев 2013 в 22:56
http://nnm.ru/blogs/vasiliiy/i-eshe-raz-pro-soedinenie-provodov-skrutka-ili-zazhim-vago-prodolzhenie/
позволил себе опубликовать на сайте NNM.ru после 00:00 должно появиться на индексе !
ссылки на ваш сайт сохранены
26 Фев 2013 в 23:35
Спасибо Василий! Прошел по ссылке, почитал свою статью в другом дизайне))) Посмотрим какие будут комментарии.
27 Фев 2013 в 12:18
Бред. Может, давайте еще провод к автоматам скруткой крепить? Каждое соединение уместно для своего конкретного случая. Обобщать, что “скрутка лучше, чем Ваго” — это все равно, что утверждать, что “Мерседес лучше, чем экскаватор”.
27 Фев 2013 в 13:27
Alex говорит, что:
А вы вообще статью читали?! =-O
А уже затем пишите комментарии. =)
У меня к вам огромная просьба, сделайте одолжение не сочтите за труд, будьте любезны прочитайте пожалуйста эту статью сначала
Я статью эту специально написал для таких как вы 8)
28 Фев 2013 в 21:47
Статья о том что соединяемые проводники должны быть однородными как минимум и соединение их должен выполнять однородный материал (желательно сварка, когда нет подойдет высокотемпературное олово) потому как бывают случаи, когда люди ставят китайский автомат который работает с более большими токами (у китайцев наверое другие амперы вольты и омы ) нежели нанесено на маркировке автомата или ставят банально УЗО вместо Дифавтомата (найдите всети чем отличаются) не заботясь и о сверхтоке в линии да и даже дорогие автоматы могут быть браковаными , либо по странному стечению обстоятельств заблокированными владельцем вот примерно так как на фото
[img]http://img11.nnm.ru/e/3/8/9/5/d6bf8dbb759862105ac4f494c6c.jpg[/img]
и потом в местах наихудшего контакта (коробки с клемниками ваго) бывает полный п…ец в отличае от других участков кабеля (кабель бы выдержал но увы имея ваго в коробке он сделал там харакирю)
хотя ни у розеток ни у автоматов с кабелем ничего не происходило !
05 Март 2013 в 21:31
Проделанный вами опыт Михаил просто и наглядно показал, что скрутка лучше.
У меня сложилось впечатление, что я нахожусь на лабораторных работах в своем университете. (к сведению каф.Электроэнергетики)
У нас есть подобные опыты. В теории мы кстати изучаем, что опрессовка, надежнее любых других соединений, в плане того, что при протекании токов к.з. сварное соединение может нарушиться.
Спасибо большое за ваши уроки, очень интересные и увлекательные.
Хотелось бы узнать как вы решаете проблему, если кабеля не хватает, что бы провести соединение в распредкоробке. Какие хитрости знаете вы?
05 Март 2013 в 21:33
@ Alex:
Откуда такие суждения? Есть личный опыт?
06 Март 2013 в 08:44
@ Борис:
опрессовка муфта 3м скотчкаст серии 91-NBA ?
при неправильном обжиме например выбрано не то сечение губ гидравлического пресса может передавливаться жила моножильного кабеля если например несколько моножил соединены в 1 гильзе
06 Март 2013 в 19:50
одни и теже уроки присылаете уже две недели.Не серьезно как то.
07 Март 2013 в 11:13
Евгений- не надо дважды подписываться на одну и ту же рассылку, будьте внимательны.
16 Март 2013 в 22:06
Добрый день!
Сложилось впечатление, что эксперимент проходил не в равных условия – нет изоляции на скрутке, не одинаковая площадь контакта. Также думаю, что при скрутке\раскрутки и укладки в коробку будут неизбежные деформации жилы.
20 Март 2013 в 18:31
@ admin:
Прочитал-прочитал. Очень впечатлила начальная, так сказать, формулировка “Сейчас я вам объясню каким образом я определил что соединение проводов скруткой лучше чем с помощью Ваговских зажимов”, поэтому и прочитал. Внимательно. Ну что ж, аналогично можно доказать, что экскаватор лучше Мерседеса, попытавшись мерседесом вырыть яму. С разгону. Что Вы тут, собственно, и показали.
20 Март 2013 в 18:38
Вообще-то, данная демонстрация актуальна только для нашей дебильной советской страны с нашими дебильными советскими электриками. Поскольку при правильном использовании материалов и оборудования (есть же все спецификации, но не все наши электрики умеют читать), подобный вопрос (какое соединение лучше) не возникает в принципе, более того, даже в голову не приходит. Так что пишите дальше, в экс-СССР это актуально.
20 Март 2013 в 18:53
На всякий случай, для тех, кто не знает. Допустимый ток для Ваго, в которые “втыкаются” провода (ну, те, что только для жестких проводов) – 41А, для Ваго “с рычажками” (для жестких и гибких проводов) – 32А. Для бытовых применений – более чем достаточно и с большим запасом, как на мой взгляд. И не только для освещения.
20 Март 2013 в 22:57
@ Alex:
А не расскажеш какая площадь прилегания контакта у ваго и у скрутки, а во вторых ВАГО любят монтажники их за это винить не стоит быстро ведь да и чтоб провод воткунуть много ума не надо каждый может и электрик с 20-30 летним стажем и вчерашний студент. Я хоть и по возрасту молод но придерживаюсь принипа лучше старое проверенное годами чем не известно что не имеющее двойной запас прочности.
21 Март 2013 в 12:15
@ Сергей:
Нет, ну я балдею. В быту, например, розетки. Что туда втыкают? У меня, например, мастерская со станками до 3 кВт, на щитках – автоматы на 16 А, все соединения в коробках – на Ваго “с рычажками”. Какая мне хрен разница, что у Ваго переходное сопротивление больше, чем у скрутки? Его допустимый ток – больше, чем у автомата в этой цепи. Причем, с двойным запасом. Так почему меня должно волновать, что скрутка “лучше”, как показывает эксперимент при токе 80 А. Я что, идиот, чтобы морочиться со скрутками и их изоляцией, если соблюдены ВСЕ условия безопасности подключения и качество соединения Ваго абсолютно достаточно в данной ситуации? А чтобы провод скрутить – ума нужно не больше, чем чтобы воткнуть. Вы, кстати, чем скрутки изолируете? Не китайской ли изолентой или колпачком аналогичного происхождения?
21 Март 2013 в 19:43
@ Alex:
Нет вы не правы я много видел всяких скруток и поверте есть умельцы которые один провод на другой наматывают. У меня в практике был случай когда в кухне в квартире мы насчитали 17кВт *CRAZY* и это на алюминии где бы ваши ВАГО были. Почему в ПТУ студентов учат провода заделывать петелькой и делать скрутку, а вот с клемниками не учат не объясните??? *PARDON*
21 Март 2013 в 22:31
Ребята. Зачем спорить каждый делает так как ему нравится. А что касается не изведанного то WAGO появилось в 1950х годах. и всё уже изведано и проверено. Я сам использую на своих объектах только WAGO, если провод больше 2.5мм тогда скрутка со сваркой. Пока по поводу wago нареканий небыло. ничего не плавилось, ничего не вытекало. покупаю клеммники только wago, с сертификатом. Сейчас на рынке очень много клеммников появилось под маркой Rexant китайская подделка, горит синим пламенем, шо бензином облита. Так что ребята используйте всё с умом и будет всё у вас работать прекрасно.
21 Март 2013 в 22:33
И все же скрутка и сварка живет…
26 Март 2013 в 12:35
Мда… “Это русский менталитет, беби!” На дворе 21 век! Какие скрутки??? =-O Точно так же можно заправить трактор и мерседес 72-ым бензином и посмотреть как далеко сдохнет движка у мерса. Даже не удивлюсь, если трактор даже не заметит разницы, а вот мерс сдохнет не проехав и сотни км. И что, этот результат правомочен? Или давайте кинем из окна, скажем с 3-го этажа, фарфоровую тарелку и алюминиевую: “Ты смотри! Алюминиевая не разбилась! Значит она лучше!” Она действительно лучше, или это идиотизм?
Так и здесь: любую вещь нужно нужно использовать по назначению! Эта вещь должна обеспечивать заявленные хар-ки при номинальных режимах работы. Нельзя сказать, что что-то плохо, если ты это используешь не правильно. Тем более глупо делать видео подтверждающее твою глупость.
Еще одно. Про отсутствие простого, доступного и качественного решения при соединения различных материалов или многопроволочной жилы и цельнотянутой уже говорили. А пример про “болт с гайкой и шайбами” вообще – вне комментариев… Хочу напомнить про экономическую составляющую этого вопроса. Если у тебя дома три распредкоробки то можно и покрутить провода. Но если у тебя 3000 коробок на объекте – крутить скрутки себе дороже! Даже сократив на 2 минуты монтаж одной коробки, в сумме получим 6000 минут выигрыша во времени (!!!), это 12 дней работы электрика!!! Зарплату считать будем? И это всего лишь клеммник. Так что вывод в пользу скрутки – мягко сказать не корректен. Более того, здесь вообще нет места спорам, если обратиться к Библии любого профессионального электрика – к ПУЭ.
“ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.” Никаких скруток, коллеги! Только сварка, пайка, опрессовка или сжимы! Давайте уже перестанем изобретать велосипед!
28 Март 2013 в 07:58
Скрутка – это если соединений проводов единицы и если времени в избытке.
Для меня скрутка – это показатель квалификации местных электриков, которые обслуживают электрощитки жилых домов и пр. Этих электриков в серьезные конторы не берут или уже оттуда выгнали. таке электрики вешают всего 3 автомата на всю квартиру (ага, на электроплиту и на каждую комнату по автомату), у таких электриков не протянуты контакты резбовых соединений в розетках и т.д.
Несмотря на приведенный опыт и описание, выводы не понятные.
Время не стоит на месте. прогресс тоже. Все изменяется и совершенствуется.
28 Март 2013 в 11:07
@ Виктор:
Вы не понимаете сдесь по сути Михаил показывает какое отличие между скруткой провареной и ВАГОвским зажимом я за первый вариант и еще коллеги вы смотрите и чуть не молитесь на эти ваги так как ВЫ электромонтажники, а я смотрю на эти вещи как человек которому приходится это все обслуживать. И мне есть что сравнивать, опыт такой имеется. У каждого своя специфика вас интересует быстрота меня и Михаила качество. Запас прочности это всегда хорошо и надежно!!!
28 Март 2013 в 17:51
Виктор говорит, что:
После таких “экономистов” как вы и маешься потом на объектах… Вас бы выдернуть из кабинета что бы от теории перейти к практике да заставить переделать пару-тройку распредкоробок с китайскими вагами которые зашиты гипсом под потолком- посмотрел бы я как бы вы потом про мерседесы фарфоровые запели
29 Март 2013 в 12:55
admin говорит, что:
Меня, как проектировщика, часто ругают за проекты щитов автоматизации и управления. Однако, на объекте, где происходит пусконаладка, все обстоит иначе.
Здесь тоже такой же аргумент непонятный, дескать, выйдите из кабинетов и порабойтайте на объекте. Работал и работаю. Причем, время работы распределяется примерно одинаково что на объекте, что за столом с компьюетор.
И разницы нет, в каком виде провода соединены, если они уже замурованы в стену.
С некачественными комплекующими и расходниками фирмы быстро уходят с рынка. Если комплектующие качественные, тогда зачем возвращатся в стародавние времена к скруткам?
Разница есть, к примеру, между комплектующими фирмы IEK и ABB, причем, комплектующие одни и те же.
До-кучи, посмотрите любой объект, где проводится реконструкция, или который строится заново. Может быть найдете скрутки. Я не нашел.
29 Март 2013 в 18:14
И не найдете. И сами знаете почему. При принятии объекта всегда можно прикрыться сертификатом на ваго и даже если это соединение потом накроется медным тазом- смело можно будет перенаправлять претензии к продавцам таких некачественных зажимов. Только потребителю от этого будет не легче- распредкоробку надо будет переделывать комуто, а не время на разборки с продавцом тратить…
Если кто понимает толк в соединениях и делает “как для себя” то низачто ваговский зажим не выберет (например на розеточную группу на кухню где ток нагрузки очень часто близкий к максимально допустимому току ваго), а сделает либо клемники с болтовым зажимом, либо спаеную или свареную скрутку.
29 Март 2013 в 18:50
Рамиль говорит, что:
Так вот почему всю страну заполонило АВВ , а IEK не достать =-O !!!
29 Март 2013 в 20:25
@ admin:
а какая примерная нагрузка на квартиру или например на кухню?
29 Март 2013 в 21:25
еще такой отвлеченный вопрос. вот у вас в разделе “обо мне, контакты” увидел такую фразу “автомат выбирается не по нагрузке, а по сечению провода”- это как по сечению???? вообще всегда считал что АВ выбирается исходя из тока нагрузки и тока кз, т.е из заявленной мощности и замера сопротивления петли фаза-ноль. другой методики и условия выбора на глаза не попадалось
29 Март 2013 в 21:35
Андрей- а как вы будете выбирать автоматический выключатель на розеточную группу из 5 розеток в доме? Естественно что все они на ток в 16А и соответственно общая максимальная нагрузка будет 80А. Вы будете устанавливать автомат на 100А? Или сечение увеличивать электропроводки?
А делается в доме проще. На розеточную группу выбирают ВВГ-нг 3х2,5 и для того что бы вы не смогли включить враз во все 5 розеток по утюгу например- выбирают по сечению провода автомат на 16 или максимум 20А и таким образом защищают провод от перегрева.
29 Март 2013 в 23:24
Просмотрел видео и прочитал все коментарии…
Я вижу проблему в заглавии видеоролика
“Кто победит- скрутка или зажим Wago?”
Всем и так понятно, что скрутка надежнее. Но это не означает, что нельзя использовать “wago”. Выглядит как антиреклама…
29 Март 2013 в 23:42
Доброго времени суток Михаил!
Вопрос не совсем в тему,-
Вы не планируете написать статью про системы заземления?
А то на разных форумах народ путается, не зная как поступить в той или иной ситуации, исходя из состояния ВЛ или же этажного щита в квартирных домах.
Спасибо!=)))
30 Март 2013 в 04:01
@ admin:
вы как-то не последовательны.
вообще-то кабель или провод выбираю по мощности электроприемников которые по нему (кабелю/проводу) будут питаться. то есть, если вы знаете что на группу из 5 розеток вы повесите нагрузку 80 А / по 16 А на каждую (что собственно допустимо пропускной способностью данных розеток), то кабель/провод выберете соответствующий нагрузке и автомат поставите например 100 А, а вот если ток кз окажется выше тока допустимого тока кз выключателя, то выключатель может просто разлететься или расплавится. на практике это конечно больше к сетям ВН, нов теории относится ко всем. если ток кз окажется ниже тока срабатывания автомата, то у вас ноль просто отгорит (на одной квартире отгорит-ничего страшного, если на ВРУ или ТП, о пойдет перекос фаз и бытовая техника погорит у большинства кто питается от фидера с отгоревшим нулем), а вот это уже в сетях 0,2/0,4 кВ не редкость, сам не раз был свидетелем неправильного выбора автоматов/плавких вставок. так что если есть методика выбора, ее и надо придерживаться, ее придумали далеко не дураки, и не надо изобретать велосипед
30 Март 2013 в 12:03
Андрей а откуда я знаю какую мощность клиент будет в розетку включать? ))) Может он переноску с 60-ваттной лампой включит туда а через месяц- чайник 2-киловаттный. И что по вашему я должен тогда делать? Стоять около распредщитка и менять ему автоматы в зависимости от нагрузки?
А вот на ТП авотматы надо обязательно выбирать исходя из токов КЗ так как в этом случае автомат или вставка должна отключить линию при самом минимальном токе КЗ например в конце ЛЭП, а я зачастую вижу как сплошь и рядом тыкают автоматы на 250А на отходящие фидера, а линия длинная и при КЗ автомат даже не думает отключаться, а иногда и вставки на 400А стоят тогда вообще КЗ пролетает до десятки и высоковольтные вставки горят…
Ну да это вы и без меня хорошо знаете))
30 Март 2013 в 12:49
@ Андрей:
Бывает по 17-20кВт в общем и целом и что хозяйка на кухне одновременно включит, никому не известно и автомат выбирается всегда по сечению, представим что человек не планировал купить себе микровалновку, элчайник, мультиварку и,т,д, но купил и начал включать все это добро в разетки линия оказывается перегружена, а ведь это не планировалось и вы разводку ему кинули 3*2,5. Ну и как выбор кабеля по нагрузке??? Михаил я с тобой согласен, этих господ проектировщиков загнать на объекты которые они настроили со своими ВАГАми пообслуживали может тогда поняли чем Х-Й от трамвайной ручки отличается ]:-> Для сведения работаю на обслуге жилово фонда о чем говорю знаю
30 Март 2013 в 15:29
Уважаемые коллеги, давайте думать о себе. Сделав раз и на всегда, то есть методом заваренной скрутки, мы лишаем себя дополнительного дохода. Ведь распред коробки уже плавится и гореть не будут, обслуживать станет нечего. Да и братья наши пожарные будут только благодарны нам. ДА ЗДРАВСТВУЕНТ ВАГО!!! ХАЛТУРЩИКИ И БРАКОДЕЛЫ ВСЕГО МИРА ОБЪЕДЕНЯЙТЕСЬ!!!
30 Март 2013 в 17:58
@ admin:
стоять и караулить нагрузку конечно не надо, но на этапе проекта нужно общаться с клиентом интересоваться какие приборы он собирается подключать и оставлять обоснований запас по мощности, т.е пропускной способности проводки. себе в квартире (2-х комнатная)я полностью переделал проводку. все розетки подключены кабелем ВВГнг 3х4, разделены на 5 групп 5 автоматов TDM зал 25 А, комната 25 А, кухня 25 А прохожая/ванная 25 А, плита 32 А кабель ВВГнг 3х6. щиток с автоматами в прихожей, в квартире 18 розеток. в подъездном щите я поставил АЗМ ресанта и АВДТ 63 TDM, всю проводку в подъездном щитке заменил от магистрального кабеля на 6 мм по меди. магистральный алюминиевый кабель опрессовал наконечником ТАМ и соединил с медным кабелем 6 мм через болт, таким образом имеем хороший запас по мощности, и если необходимо будет подключить какой- нибудь мощный приемник (хотя что такого в квартире можно подключить не знаю даже)то проще сменить автомат чем ложить новую проводку или перекладывать старую. получаем более гибкую схему
30 Март 2013 в 18:06
@ admin:
и еще выбирать автоматы от токов кз и нагрузки необходимо везде где они устанавливаются. выбираю кабель по нагрузке, автоматы по току кз и в зависимости от тока нагрузки, тем самым защищая всю сеть от кз, а линию от перегрузки по току
30 Март 2013 в 19:16
@ тимур:
Мои аплодисменты *DRINK*
30 Март 2013 в 19:49
В принципе- в вашей ирониии есть доля правды)))
30 Март 2013 в 20:00
Эх, как говорится- ваши бы слова, да…
Зачастую клиент не то что нагрузку, он даже не знает сколько ему розеток и где надо! Это вы для себя делаете, разбираетесь в электрике, молодец, все можете просчитать. А обычный человек далекий от электричества понятия не имеет часто- что и куда ему надо.
Вот и приходится поступать стандартно- на розетки в каждую комнату 3х2,5 на свет- 3х1,5. Разумный запас по мощности есть. А делать 4 квадрата по меди на розетки- это уже перебор… Как вы его в розетки то вставляли?
30 Март 2013 в 21:39
Михаил, возможно Вам будет интересно провести испытания скрутки, которая спаяна этим методом
http://www.youtube.com/watch?v=7hy0VrenQdQ
Мы собираемся также скоро провести некоторые испытания по проводам и дать исчерпывающий ответ читателям блога и зрителям нашего канала.. *BRAVO*
30 Март 2013 в 22:13
@ Сергей:
Да, про болт с гайкой слыхал. А еще про компьютер “Корвет” тоже. Я надеюсь Вы с него пишите?
31 Март 2013 в 10:31
@ Сергей:
а как вы кабель выбираете если не по нагрузке?? или как все монтажники, что легче проложить, или что научили когда-то то и выберу??? прежде чем делать, нужно думать. для сведения имею высшее образование по специальности электроэнергеические системы и сети, работаю в эксплуатации на ПС 500 кВ и есть отличный консультант и учитель-мой отец, заслуженный работник энергосистемы востока, на данный момент 35 лет в эксплуатации, не в кабинете. так что я знаю о чем говорю.
31 Март 2013 в 10:51
Андрей- да не кипятитесь вы =)
Просто для квартирной электропроводки делают такой вот упрощеный расчет, да его даже и расчетом то назвать сложно
Понятное дело что если выбирать защитный коммутационный аппарат на ВЛ-0,4 а тем более на стодесятку или пятисотку- то тут без сложных расчетов не обойтись.
31 Март 2013 в 11:28
@ admin:
это к тому что не стоит мериться частями тела… а есть такие вещи как технико-экономическое обоснование, методика и условия выбора. и такое утверждения, как например автомат выбирается по сечению или лучше скрутки ничего не придумали вводят в заблуждение людей (не специалистов) которые зашли на ваш сайт с целью подчерпнуть информации или чему нибудь научиться. понятно что делая стандартную квартиру, как правило никто ничего не рассчитывает. хотя держать в голове элементарный вещи (такие как 1 кВт на напряжении 220 В дает нагрузку 4,5 А, 1 мм.кв по меди пропускает 10 А тока, а по алюминию 5 А /средний показатель без учета условий прокладки, может быть тогда было бы меньше пожаров или просто так выбивающих автоматов. я это еще все к тому пишу, что мне не нравится когда клиентам которые мало разбираются в данном вопросе начинаю впаривать всякую чушь. не надо мыслить шаблонно, надо делать качественный монтаж и использовать все имеющиеся приемы, где-то хороша скрутка, а где-то она совсем ни к месту, так же и с зажимами. а утверждать что лучше скрутки ничего не придумали, по меньшей мере не профессионально. все хорошо на своем месте
31 Март 2013 в 13:18
Это где я ввожу в заблуждение людей?! Да я и сейчас подтверждаю что свареная скрутка- лучше ваго!!! Проигрывает скрутка только по вашим экономическим основаниям- скорость работ увеличивается… Даже непроваренная скрутка по переходному сопротивлению превосходит ваго. И если вы действительно с высшим энергетическим образованием- то не мне вам это объяснять!
И я нигде не говорил что лучше скрутки ничего нет, не надо передергивать.
31 Март 2013 в 17:03
@ Андрей:
Отродясь не выбирал матерьял по принципу что мне проще, всегда выбираю то что надежней. Электрика эта наука в которой лучше перебздеть чем недобздеть. И автомат на ВВГнг 3*4мм2 всегда устанавливаю номиналом не более 25А и раз уж вы имеете высшее электротехническое образование, то думаю понимаете что можно поставить защиту и большего номинала. А в квртире всегда проводка делается по принципу отдельные группы на эл.плиту 3*6мм2 и водогрейка отдельная линия автомат на 32А, а розеточные группы делятся на комнаты. При этом штробовки всегда увеличивается но это всегда надежно. Линию перегрузить достаточно сложно.
31 Март 2013 в 17:35
@ admin:
про переходное сопротивление спорить не буду, честно на мерил и не считал. скрутка держит больший ток, только из-за площади контакта, т.е длинны скрутки. скрутка длинной 1 см будет держать меньший ток чем скрутка длинной 5 см. тогда приравняйте условия в своем опыте. сделайте скрутку сопоставимую по размеру с зажимом и проверьте тем же током в 80 А. еще раз, каждое устройство рассчитано на свой номинал. это тоже самое что транс 35/10 ТМН-1600/35 с номинальным током обмотки нн 84 А нагрузить током 200 А, посмотреть как он сгорит и сказать что это плохой трансформатор
31 Март 2013 в 20:49
И это говорит человек с высшим образованием?… Мне не о чем больше с вами разговаривать а переливать из пустого в порожнее- некогда. Если вас не устраивает мой сайт- поищите информацию в другом месте- интернет большой.
01 Апр 2013 в 14:10
@ admin:
что я не так сказал? переходное сопротивление зависит от соединяемых материалов, степени их загрязненности/окисления, от способа соединения и от площади соприкосновения, разве не так? или с тансом чтот ни так, вроде данные по номиналу справочные, что сгорит от перегрузки тоже верно. или не понравилось что я предложил приравнять условия? объясните почему. и еще, почему вы опрессовку не рассматриваете?
01 Апр 2013 в 14:24
@ Сергей:
согласен лучше перебдеть, но к примеру сечение 4 мм может пропустить порядка 32-40 А. вы поставил АВ 25 А, т.е имеем линию сечением 4 мм с АВ на 25 А, клиент “вдруг” включил на эту линию нагрузку пусть в 30 А (что собственно сечение безбоязненно позволяет), автомат выбил. вопрос: смысл был переплачивать за кабель 4 мм и не использовать его потом на допустимую мощность, вызывать электрика чтобы он поменял АВ на чуть чуть по мощнее платить за еще один АВ и платить дополнительные деньги электрику за работу.
01 Апр 2013 в 20:56
Андрей, вы написали: “это тоже самое что транс 35/10 ТМН-1600/35 с номинальным током обмотки нн 84 А нагрузить током 200 А, посмотреть как он сгорит и сказать что это плохой трансформатор”
Неужели вы никак не можете понять ДЛЯ ЧЕГО я пропускал ток в 90 ампер???!!! Да я уже устал объяснять и тут и на ютубе, даже статью специально написал.
Ну не сочтите за труд- прочтите ее и вам все станет ясно! Да не было у меня такого прибора что бы измерить переходное сопротивление! А с помощью тока перегрузки я это выяснил. Понятно наконец?
01 Апр 2013 в 22:16
@ Андрей:
А вам не кажется такая вещь как старение эл.проводки сказывается на максимально допустимой нагрузке на провод. Поэтому автомат на 25А а если провод постоянно насиловать на максимальные нагрузки он сгорит, наблюдаю такие вещи регулярно, по этой причине такое техническое решение и применяется лично мной. При больших протяженностях осветительной сети в котедже бывало пускал 3*4мм2 магистралью для уменьшения потери тока. Стандартная советская проводка выполнена АППВ2*2,5мм2 или 3*2,5мм2 и защишена АВ 16А как итог ремонтирую часто. Угадайте почему!?
02 Апр 2013 в 00:25
*DRINK*
Админ и Андрей
*давайте жить дружно*
Вы оба хорошие специалисты *THUMBS UP*
02 Апр 2013 в 12:30
Нашли господа чем мерятся.
Михаил спасибо за статью и проведенный опыт!
Андрей спасибо за дополнение к данному опыту!
Зря выясняете кто из вас больший специалист, те кто учиться или работает в Электроэнергетической сфере это все проходили, лично мне было очень интересно увидеть теорию на практике про переходное сопротивление.
Для себя я сделал вывод, что все работы необходимо выполнять тщательно и во всем должен быть строгий расчет.
Присоединяюсь к просьбе Magomed.
Порадуйте нас (студентов) статьей об системах заземления и как защититься от обгорания нуля.
Спасибо!
03 Апр 2013 в 05:13
@ Сергей:
мы о чем говорим, о старой проводке или о новой и ее монтаже? вы о старении изоляции говорите?
ссылки на НТД, правила, РД?
в общем. внимательнее читайте ПУЭ главы 1.4, 3.1 и РД 153-34.0-20.527-98
03 Апр 2013 в 05:18
@ Сергей:
если провод насиловать на перегрузке он сгорит. изготовители гарантируют нормальную работу оборудования на номинальном токе, если не учитавать брак и низкое качество
03 Апр 2013 в 07:23
@ Сергей:
что такое потери тока? про потери мощности и потери напряжения знаю, про потери тока не слышал? или вы про токи утечки?
03 Апр 2013 в 22:09
Мощность разделите на напряжение. А вы считаете что провод можно насиловать только перегрузками на максимальной мощности провод гонять это как??? Вы давно заглядывали в щитки времен Союза дак вот там изоляция трещит от пересыхания в коробках такое тоже встречается. Жаль фото не сохранилось я бы вам показал как алюминиевые провода вместе с изоляцией сгнивают под штукатуркой. Андрей я все прекрасно понимаю у вас высшее образование и все такое… Но практический опыт это немного другое скажите мне пожалуста где будет лампа светить ярче в ВРУ или через 200м от него запитанная ШВВП2*0,75
04 Апр 2013 в 04:43
@ Сергей:
P/U=I, т.е ток нагрузки где потери? в щитки советских времен стабильно залезаю 1-2 раза в неделю, на прошлой неделе менял ввод в панельке 70 года постройки, демонтировал старый кабель и знаете он ни сколько не состарился. если в квартире сухие стены и ее не заливает, то проводка неплохо сохраняется. так же и в моей, я когда менял проводку местами старую выдергивал и этот кабель еще можно использовать по всяким мелочам, дом 84 года. а вот если при монтаже дядя вася электрик кабель надрезал или передавил где-то кабель случайно, в общем вкосячил его и положил в проводку, вот тогда и начинают неприятности вылезать. всякое бывает, где кабель новый через неделю может стрельнуть, а где то старый 30 лет в земле лежит и ничего ему не делается. вы со старыми проводками от сути дела отошли, изначально вопрос стоял о монтаже новых и как что выбирается, я так понял. если вы внимательно читали, то помимо вышки у меня еще достаточно практического опыта. про лампочку, возьмем лампу 100 Вт, на напряжении 220 В она дает ток 0,45 А (I=P/U=100/220=0,45) сопротивление ШВВП 0.75 на 1000м =270 ом, тогда (270/1000)*на 200=54 ом – сопротивление 200 м провода. примем что на вру напряжение 220 В, тогда потеря напряжения в линии составит dU=I*R=0,45*54=24,3 В, напряжение на зажимах лампы = 220-24,3=195,7 В, в таком случае вы заметите разницу в силе света лампы. в реальных условиях напряжение на вру порядка 240 В (у меня в квартире на 3 этаже 232 В в данный момент), это я уже вам из своего опыта говорю , а не из теории. тогда 240-24,3=215,7 В, разница в свете все равно будет, но лампа не будет тускло светить. опять же необходимо учитывать напряжение на вру, оно везде разное и лампа может светить и тускло. не надо брать примеры из головы, вы сначала посчитайте. ток я не понял к чему вопрос про лампу? и еще если со стороны покажется что мы спорим (это я к коментам типа давайте жить дружно), не надо думать что мы ссоримся и т.п. в споре рождается истина.
04 Апр 2013 в 20:30
@ Андрей:
.И мы здесь не меряемся как кто то написал у кого длиннее… А вобще все началось с в клемников которые я не признаю это мненине субъективное но это мое мнение.
Согласен истина рождается в споре, а мы и ищем ее но вопрос втал про сечение провода на освещение. Я же сказал что прокладывал четверку так как протяженность была большая. Это был котедж в частном секторе а там напряжение отличается к сожелению
08 Апр 2013 в 17:44
Очень познавательные комментарии. Андрею спасибо. Подчеркнул для себя много нового. Вы правы что каждое устройство имеет свое предназначение. В опыте Михаила для себя отметил не то что зажимы WAGО лучше, а то что их не стоит использовать в сетях где есть перегрузки (заранее прошу не говорить о том что есть зажимы большего номинального тока) или подключаемая нагрузка стала больше планируемой.
25 Апр 2013 в 09:51
А за эксперимент, Михаил, спасибо. Всегда знал, что скрутка лучше.
26 Апр 2013 в 13:39
@ Виктор:
“ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.
Глава из ПУЭ взята правильно, только понято неправильно, ВАГО не относиться к винтовым или болтовым сжимам! У меня был объект после которого все “ваги” были сняты и заменены на обычные клемники, так как инспектор Ростехнадзора не принял. Еще не забывайте про ГОСТ на контактные соединения, там четко прописано какие соединения допустимы.
26 Апр 2013 в 14:04
Сергей говорит, что:
26 Апр 2013 в 19:47
@ Sergey:
Согласен такой вариант возможен Но если на вводе встанет стабилизатор. То по дому напряжение все одно терятся будет на больших протяженностях.
28 Апр 2013 в 14:51
Михаил! С Вербным воскресеньем! Здоровья и всех благ! =)
15 Май 2013 в 23:22
А кто нибудь исследовал такую скрутку лет через 10 эксплуатации? Да еще и после воздействия переменных токовых нагрузок, вибраций и температурных перепадов? Пружинные контакты имеют гарантированный натяг, а старая, даже очень надежная “от души” скрутка со временем начинает греться. В железнодорожной автоматике и то стали применять клемники типа Wago где требования к надежности наивысшие (до этого только пайка)
16 Май 2013 в 20:43
@ Григорий:
А что такого может быть в провареной скрутке? ну ослабнет сама скрутка сварка та не разойдется. По 40-50 лет стоят алюминьевые…
16 Май 2013 в 22:32
Я имел ввиду обычную механическую скрутку, сварка и пайка – это безальтернативный вариант в плане надёжности. А ослабших скруток – сколько угодно, особенно при приличной нагрузке на улице и алюмминий (он “течет”)
16 Май 2013 в 22:45
@ Григорий:
Скрутка запрещена ПУЭ
21 Май 2013 в 14:03
данный опыт, просто бессмыслен, ибо и так понятно что качественная скрутка будет лучше зажима, но чтож вы не приложили ток в 1000 ампер, думою разницы особой уже бы не было, все испытания нужно проводить с умом и расчетом, а так к примеру, ядерным взрывом не один мост не пройдет испытания, все повалятся. Если бы дома сейчас строили такие же строители, как вы электрик, то стены до сих пор были бы толщиной 3 метра, чтобы стоять 1000 лет, и сроки строительства измерялись десятками лет….
Новые технологии ускоряют монтаж и демонтаж, облегчают работу на всех уровнях, надеюсь вы и шуруповерт не признаёте, и работаете коловоротом, а заместо ПВХ хомутов используите металлическую ленту (она то прочнее и долговечнее, можите испытания провести).. )))
21 Май 2013 в 16:36
Антон а вы вообще статью читали? Будьте добры- не сочтите за труд, уделите 2 минуты своего драгоценного времени и ознакомьтесь что я написал- и вы найдете ответы на ВСЕ свои глупые пояснения.
А какой я электрик, то это, к счастью- не вам судить, а моим благодарным клиентам.
24 Май 2013 в 18:55
ответа на вопрос “зачем проводить очевидный опыт я не нашел”
06 Авг 2013 в 21:55
Вопрос.Купил варочную панел на7200вт и духовку3200вт.Из стены 3 коротких сплошных медных провода.Скорее на 4мм.Соеденил все Ваго каждый на 5контактов с зажимами.И надпись на них25 и 32 А.Включил все на полную,Вроде н е горячие.Быть тут безопасному соединению или не быть.220в)
@ admin:
06 Авг 2013 в 21:56
И большое спасибо за видео!!!
08 Авг 2013 в 12:01
Сергей говорит, что:
Сергей, а Вы сами то как думаете? Вспомните физику из школы I=P/U, вот теперь и считайте хватит Вам ваго или нет. Если Вы всю мощь посадили на кабель 3х4мм, то со временем кабель сгорит, так как его пропускная способность 35А, а Ваши потребители 10400/220=47,27А. Кстати не очень понятно про “Соеденил все Ваго каждый на 5контактов с зажимами”. И нагрев у Вас в контактных соединениях будет позже, со временем.
08 Авг 2013 в 21:13
Большое спасибо за доступное объяснение!
Для проверки между розеткой с проводом медным сплошным на 4мм иварочной с духовкой поставил удлинение (много жильный медный провод4мм)соединив вагами.Включил все на полную мощность.Мое удлинение быстро стало тепло-горячим(40гр)!!!На варочной больше трех проводов.На духовку в3200 вт кажется,поставил медь2.5мм.Кинул все через много кантатные ваги сразу на розетку убрав провод удлинения . Явное тепло на контактах и проводах исчезло.
Вопрос?Не более какой мощности можно подавать в это Ваго место)) и насколько опасна моя конструкция .Спасибо Вам большое!!!@ Gall:
12 Авг 2013 в 14:44
@ Сергей:
Сергей, выше я указывал, что если кабель 4мм, то всю Вашу мощность не потянет, нужна замена кабеля на 6мм, соответственно и автомат в щите на плиту тоже нужно менять, если Вы не будете одновременно включать больше 9 кВт, то тогда не нужно менять, так как скорее всего ранее было расчитанно именно на 9 кВт. У меня предвзятое отношение к надежности к соединениям типа Ваго, поэтому я его если и использую, то только в цепях освещения, на силовой нагрузке я использую либо скрутки ENSTO, либо болтовые сжимы. Кстати, чем больше мест соединений, тем больше мест где у Вас будет греться соответственно и гореть.
27 Сен 2013 в 00:52
Подскаите как вы собирали проверочный стенд? Очень нужно проверить соединение на нагрузку 30А .
27 Сен 2013 в 20:53
Спасибо!@ Gall:
29 Сен 2013 в 17:22
@ SKVOL123:
*DRINK*
А ты как думал
20 Дек 2013 в 02:09
Добрый вечер! Статью я Вашу прочитал, но мне остается не понятным ваш эксперимент.Если Ваго способно выдержать, свой номинальный или полуторный ток, зачем его насиловать. При токе в 80А у вас счетчик вместе со всеми установочными изделиями загориться, зато скрутка останется. Это первое. Второе – при выборе автоматов, только псевдо-электрик будет выбирать их по сечению кабеля. Это уж полный бред. А как во тогда кабель выбираете, По принципу розетка значит 3х 2,5 , а раз уж свет так значит 3х1,5? В таком случае как выбираете автомат на освещение, там ведь подходит и 10 А и 16А или какой есть в наличии? В третьих при протекании больших токов и соответственно повышении температуры должна сработать тепловая защита автомата (если конечно вы ее не на угад выбрали). Четвертое – а как вы думаете что произойдет с паянной скруткой при такой температуре на таком высоком токе? Подводя итог выше сказанному, приходим к выводу: эксперимент не имеет смысла.
20 Дек 2013 в 19:50
Вечер добрый. Если вам остался непонятен эксперимент то значит невнимательно читали статью, я подробно объяснил именно ЗАЧЕМ я подавал ТОК такого высокого значения.
Второе. Именно так я автоматы и выбираю- на розетки на проводд 3х2,5 ставлю на 16А, на свет ВВГ-3х1,5 ставлю на 10А. Что не так?
В третьих- согласен.
В четвертых- пайка НЕ рекомендуется.
Итог- эксперимент смысл имеет.
21 Дек 2013 в 21:03
Очень показательный опыт. Слабый контакт в соединении – причина большинства несправностей и аварий. Добавлю еще фактор времени. От времени контакт ни в ВАГО, ни в скрутке лучше не станет, а пайка может начать разрушаться от несмытого флюса. А вот сварке не будет ничего. Я соединяю только на сварку, редко на пайку (при ремонте, когда длина не позволяет сваривать).
17 Янв 2014 в 23:21
Всем доброго времени суток!
Михаил спасибо за подобный тест.
Прочитал комментарии и весьма ими шокирован. Господа вы же электрики! Вроде у всех опыт не маленький институты за плечами, а смысл этого опыта, похоже мало кому понятен. =-O .
Что за вопросы вы задаете?
-зачем подавать 80 ампер если клемник расчитан на 16 или 20?
Или другие…
Вы о чем? Что за вопросы? Ну прочитайте еще несколько раз.
Помоему переученый, хуже недоученного %).
Извините. Без обид!
11 Фев 2014 в 01:05
Видео полный бред, с уклоном юношеского максимализма.
16 Фев 2014 в 19:28
@ rem:
Уважаемые любители Ваго , продолжайте их использовать , ни кто вам не мешает , экономте свое время и трудо-затраты , добавляйте нам клиентуры , а как долго служит сие чудо за годы эксплуатации я насмотрелся вдоволь )
14 Март 2014 в 01:32
у меня при испытании Ваго сгорал при 30А, номинал-20
31 Март 2014 в 22:46
Понятно, что одножильный не может в разъеме прижаться всей площадью..
Интересно увидеть результат аналогичного эксперимента для многожильного провода того же сечения.
10 Апр 2014 в 17:03
Юрий чем больше таких специалистов с ВАГО как @ rem: тем у нас вкуснее бутерброд
Дай им бог здоровья
11 Июнь 2014 в 09:49
@ admin:
Автор! Не обращай внимание на всех этих лентяев, которые осознают плюсы скрутки со сваркой, но им лень даже думать делать так же! По этому начинают что то придумывать что бы оправдать свою лень и очернить лишний труд во благо!
Так держать автор!!
01 Июль 2014 в 01:01
=-O
КОМЕНТ ОТ ЧЕЛОВЕКА РАБОТАЮЩЕГО С WAGO
Общался лично с официальным предстовителем фирмы WAGO. Они дают гарантию на заявленные номиналы клемм!
То что пайка, сварка, обжим в гильзы это идеальное соединение знают все. НО данный вид клемм имеет право на жизнь!
Первое: как и говорили выше нужно правильно подобрать автоматы и кабель.
Второе: монтаж клемм должен производиться согласно инструкции (она дана на каждой упаковке)это особенно важный фактор!!!
Третье: клеммы WAGO экономят ваше время при монтаже и не занимают столько места в коробках как скрутки пайки гильзы сварки.
На клеммы WAGO можно производить монтаж, это вполне безопасно(сужу по личному опыту электромонтажа)
П.С. компания WAGO работает над совершенством монтажа 50 лет!!! Будет ли известна фирма, заточенная большей частью на максимально быстрый и безопасный монтаж проводов подрывать свой авторитет сомнительной продукцией решать вам!!! 8)
С ув. Руководитель бригады электромонтажников
28 Сен 2014 в 02:44
Вот зачем я на ТАКОЕ натыкаюсь?!
По автору…Получается,что СКРУТКА ПОБЕДИЛА! Я вас умоляю,СКРУТКА показала СВОЮ СУТЬ! Я хоть и не доверяю ВАГам ,но СКРУТКА ПРОИГРАЛА! Люди обсуждают,какая площадь была у скрутки,какая у ВАГи…. ГОРЕЛА СКРУТКА!!!! ВАГа настолько хорошо контакт держит,что плавился ВЕСЬ провод,а скрутка не держала и ГРЕЛАСЬ СКРУТКА!!! В случае “тупенького” автомата это может усугубить аварийную ситуацию,т.к чем лучше контакт в соединениях,тем чётче работает автомат. ГОРЕЛА СКРУТКА – ГРЕЕТСЯ больше в месте наибольшего сопротивления…В скрутке!…
У пирометров слышали такое понятие,как размер пятна? Нет? Ну тогда и пользоваться не стоит. А тепловизор делал снимок на остывающей скрутке (сразу после её отключения) или с другими манипуляциями. Ибо по снимку всё выглядит так,как будто провод греется сильнее,чем скрутка,причём намного..Это никак не вяжется с тем,что оплавилась трубка вместо провода.А может сыграло роль ещё что-то (теплопередача из-за воздуха в трубке и т.п.). А вот у ВАГО температура провода и самого соединения почти одинакова. И темература 120 там не в месте соединения (оно выше),а ниже тупо провода перехлёстнуты,там и греется. Повторюсь,я не сторонник WAGO,но надо критически подходить к результатам,а не видеть то,что хочется увидеть. В конце-концов,Вы когда обогреватель втыкаете в розетку,у Вас что греется больше? Провод или обогреватель? Провод меньше,так как у него сопротивление меньше. Будет тонкий провод-будет греться он (это к размышлению на тему нихрома). И вообще. Я понимаю,что не все с законами физики дружат,но авторитетно себя СПЕЦИАЛИСТОМ именовать среди себе подобных не стоило бы. И на старуху проруха бывает.
28 Сен 2014 в 03:00
Ощущение нацеленности на определённый результат..Прочитал ещё раз,увидел,что про нихром автор правильно понимает,но результаты зачем-то исказил…
28 Сен 2014 в 03:05
Одно думаю..Может сварная скрутка на тепловизоре? Та,да,будет греться меньше,так как площадь больше
28 Сен 2014 в 03:08
Стыдно,короче…Себя-то не обманете же…
28 Сен 2014 в 16:24
Никаких манипуляций я не делал, впрочем вам это доказывать бесполезно я так понимаю. Лучше посмотрите внимательно еще раз видео экспериментов где не только я измерял переходное сопротивление у скрутки и у ваго. Ваго- сильно проигрывает даже не свареной скрутке. Тут не надо быть специалистом в электротехнике, любой домашний мастер у которого руки растут откуда надо и голова не только для того что бы в неё есть- разобрав ваговский зажим и увидев пятно контакта проводов сразу поймет почему скрутка выигрывает.
28 Сен 2014 в 16:26
Слишком много слов и эмоций. И никаких убедительных обоснований. А не проще ли повторить вам эксперимент и показать что скрутка хуже?
30 Сен 2014 в 04:18
@ admin:
Скрутка сварная или с зажимом типа СИЗ. А обычная скрутка недолговечна как минимум. И на большие токи НИКОГДА электрик с головой не сделает скрутку. Только болтовое или клеммное соединение. И я прошу Вас. Вы же разумный человек. Не приплетайте сюда сброд домашних электриков. Я на таких насмотрелся,что.. В общем я уже не раз осознал свою ошибку относиться к электрикам,как к себе. Электрик-это обычно тот,кто лампочки меняет. Или монтажник.
И из опыта ОБСЛУЖИВАНИЯ (не монтажа,прибора для сварки скруток у меня нет),при необжатых (СИЗ)или несваренных скрутках это в 90% случаев приведёт к тому,что место скрутки станет проблемным. Речь,естественно,о том,что токи не хотя бы ампер 5 (учитывая что 2,5мм должны хотя бы 20 держать при соотв.длине). Чтобы скрутка получилась надёжной,она должна быть некрасивой. Я,например,уродую её в этакий комочек,за что всегда получаю нагоняй. Но мои скрутки живы и здоровы,а та,что в эксперименте спеклась бы давно. Разумное использование ВАГО экономит и время и силы,и нервы(и место в коробках). Хоть я так пока и не привык к ним,хоть я так и не пользуюсь ими до сих пор. Но из-за своей отсталости (которую я осознаю) я не стану никого убеждать в том,что скрутка лучше,пусть даже и не было манипуляций в Вашем эксперименте (кроме той,что это СВЕЖАЯ скрутка). Это было бы нечестно.
30 Сен 2014 в 04:22
@ admin:
Нет у меня ни стенда,ни тепловизора. А от пирометра толка нет (диаметр пятна). У меня только опыт эксплуатации ВАГО и клеммные соединения мне не пришлось пока ещё ремонтировать (они есть и в больших количествах). СИЗ скрутки доводится,но редко,в основном из-за халатности монтажников,а вот обычные скрутки “лечим” регулярнейше.
30 Сен 2014 в 04:31
P.S. И да,как бы там ни было,у старых электриков имела место поговорка “Горячее соединение всегда холодное, а холодное — всегда горячее”. И подобные видео-не более чем способ заработка и/или самоутверждения,надо называть вещи своими именами
01 Окт 2014 в 05:59
Да что вы там в себе в голову навбивали не пойму. Я понимаю троли изголяются из за нечего делать и муть всякую пишут, с ними все понятно, но вы то грамотный и опытный электрик как не можете все еще понять смысл моих роликов и статей?
Я часто на подобные выводы не отвечаю так как устал уже одно и тоже писать но для вас повторюсь.
Я не против ваго, а лишь категорически против того как бездумно из применяют в силовых цепях это первое.
Второе- пятно контакта у ваго хуже гораздо чем у скрутки и тут не надо ни пирометра ни тепловизора- достаточно только просто посмотреть на то как провод зажимается в ваго, любой мало-мальски грамотный технарь (даже не электрик) это поймет.
Третье- при правильном выполнении некоторых условий ваго действительно служит очень долго спору нет.
Четвертое- нет никакого самоутверждения, просто мне на самом деле было интересно насколько переходное сопротивление на ваговском зажиме отличается от соединения скруткой и в какую сторону, для этого и делал эксперименты, а результат меня и самого удивил не в пользу ваго. А то что эта тема очень актуальная и злободневная и видео со статьями на эту тему смотрят и читают большое кол-во людей так я тут при чем?
Пятое- на все теоретические словесные доказательства превосходства ваго (ссылка на всякие ТУ и ГОСТы и т.п.) я уже не отвечаю. Делайте эксперимент, показывайте фото или видео и будем обсуждать. Иначе это- разговор слепого с глухим.
Шестое- в основном за ваго и категрически против скрутки говорят электромонтажники и их можно понять- сколько они объектов на них сделали)) Против неграмотного использования ваго в силовых цепях- грамотные электрики и те кто обслуживает (занимается ремонтом) электропроводки.
Седьмое- ни одного убедительного доказательства не то что превосходства, а даже одинаковых характеристик скрутки с ваго до сих пор нет.
Ну есть еще седьмое, восьмое и т.д. но это уже не существенно.
P.S. Давайте общаться без всяких голословных обвинений, с адекватными профессионалами я всегда с удовольствием общаюсь.
01 Окт 2014 в 21:44
На всё вышеперечисленное могу только,дабы не продолжать действительно эмоциональную полемику,то,что мы оба остались при своём мнении,как обычно это и бывает. Хотя и не могу не сказать,что в СИЛОВЫХ цепях я ВАГО ни разу не видел. Ибо они,насколько я знаю,до 40 ампер что ли.. Эксперимент,если появится техническая возможность,с удовольствием проведу. Более того – умею признаваться в ошибках,причём если я ошибся публично,то,соответственно,публично и приношу свои извинения. Однако на данный момент оставляю за собой главный аргумент против скрутки: её недолговечность. Искренне надеюсь,что Ваши видео и прочий контент реально имеют самоцелью в первую очередь информационную составляющую,лишённую привкуса субъективного восприятия. В противном случае это всё будет принадлежать области психологии и/или финансов. Как бы то ни было,буду рад видеть Ваши новые видео и,пусть даже с некоторым желанием поспорить,профессиональные исследования. С Уважением,Александр.
20 Ноя 2014 в 22:22
А можно ли модифицировать этот потрясающий по своему результату эксперимент?
1. Быстро перебрать пять-шесть раз соединение и повторить пропускание несоответствующих ТУ токов.
2. Сделать скрутку со слоем изоленты, соответствующем рабочему напряжению Wago, причем в том же объеме, что и разъем. И опять повторить эксперимент со сверхтоками.
Заранее благодарю пытливых и изобретательных специалистов
15 Дек 2014 в 02:20
Автор эксперимента прав только в одном: ГРЕЕТСЯ! Сравнение взаимоисключающих “эффектов” на разных способах получения контакта… Наводящий вопрос опытному электрику-экспериментатору: Какова площадь контакта на заданном токе в скрутке и клеммнике Ваго?
24 Дек 2014 в 00:33
@ Дима:
а нахренат вам нужно провод более 2.5 ммм скручивать – такие провода только для мощных потребителей тока,ь но при этом их по правилам КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ скручивать.
24 Дек 2014 в 00:53
мне вот интересно тут автор говорит о том что у автомата ток срабатывания превышает номинальный в несколько раз. но при этом он не говорит что автомат вырубится при подаче такого тока за доли секунды. и это между прочим нормально и всегда присутствует, я про превышение номинального тока. стиралные машины, пылесосы и прочая техника имеющая мотор имеет мотор, простите за тавтоллогмию но бех этого ни как, асинхронного типа. так вот эти моторы при запуске потребляют ток в несколько раз превышающий номинальный на некоторый промкежуток времени. я это к чему, мы можем узхнать по типу автомата его врем срабатывания. любая изоляция имеет такие свойства как время, … эм-м котрое она может выдерживать высокую температуру, читай – высокие токи. и мне хочется в свкете всего мною сказанного спросить у автора ролика данного неужели вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете что Вы умнее намногг создателей проводов. что они не учли высокие пусковые токи асинхронных двигателей пылесосов и стиральных машин. и не предусмотрели того чтобы изоляция выдерживала эти токи и не разрушалась, а они это предусмотрели, так что не надо тут людям мзги , как говорится пудрить. и пугать их тем что проволда оплавятся от ваго. Вы сами сказали что держали провода при 80А несколько минут, но при этом вы забываете что нормальный автомат вырубит такой ток за доли секунды и изоляция за это время не подвергнется, просто-напросто не успеет, каким либо изменениям своих свойств даже после многократного такого выключения. это если вы возьмете автомат который положено, а не который вам захотелось , ведь если вы возьмете автомат более мощный чем для этого вида проводов то он будет держать ток в 80А гораздо дольше, а за это время ДАЖЕ на Вами лбюбимой скрутке провод нагреется настолько что изолдяция подвергнется необратимым разорушительным изменениям , причеам не там где скрутка или зажим а по всей длине провода. из всего этого я делаю вывод, что Вы чурпбан неотесанный, или говоря современным языком самая обычная ЧУРКА. и просто напросто не имееете права кого то чему то учить.
24 Дек 2014 в 16:50
Василий говорит, что:
А что же с ними делать то, если не скручивать?? Как это для мощных!? Проводка какой жилой делается уважаемый!?? Откройте таблицу пропуска токов и соответствие сечению провода.. У вас в квартире скрытая проводка какой толщины жила? Не 2,5??
В общем собалезную автору этого сайта! Нормальный мужик, знающий свое дело, делится опытом! А заходят вот такие, желающие себя проявить за чужой счет и поднимают свое эго, доказывая то, что нисколько не опровергает труд автора.. СВАРКА ЛУЧШЕ ЧЕМ ЧТО ЛИБО ДРУГОЕ ПРОСТО ЗА СЧЕТ ТОГО, ЧТО ПЛОЩАДЬ КОНТАКТА ПРОВОДОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ЛЮБОМ ДРУГОМ СОЕДИНЕНИИ!! Это банальная физика! Ещё раз спасибо автору за то что человек идет дальше и развивается! А не треплется понося чужой труд..
25 Дек 2014 в 11:20
У скрутки с последующей варкой или пайкой есть еще одно достоинство- значительно меньше места занимает в распаечной коробке. По мне так аналогия между сваркой и зажимами как между едой из ресторана и фастфудом. Изобреталась не для пользы и надежности
, а для скорости. Ну и конечное не каждый может сделать нормальную скрутку , а вот одеть ваго сможет и дебил.
25 Дек 2014 в 11:22
@ Makmus:
Групповая линия в одну из комнат выполняется проводом 2.5 квадрата и уже там в распаечной коробке к ней подключаются несколько линий на розетки.
26 Дек 2014 в 12:05
@ Руслан:
бля, я говорю не про провода в 2.5 мм я говорю про провода более 2.5. к тому же максимальный ток для провода в 2.5 составляет 27 ампер при открытой прокладке а при скрытой максимум 25 по причине нагрева кабелей. автомат имеет такие характеристики как минимальный неотключающий ток в 1.13 от номинала и автомат может держать такой ток довольно долго для автомата в 25 ампер номинальных неотключающий ток сосмтавит 28 ампер что явно выше максимального джля 2.5 мм и этот ток даже автомат с характеристикой b будет держать его больше часа и за это время ваш провод нагреется то того чито на нем разрушится изоляция причем не в месте соединения а по всей длине хоть с ваго хоть без него. на ролике автора это как раз видно итам провод начал разрушаться не в месте скрутки, а по-середине.
иными словами для провода в 2.5мм необходимо брать автомат номиналом в 20 а лучше в 16 ампер, почему 16 ? да потму что все розетки рассчитаны на ток в 16 ампер и если его превысит то разрушится розетка и произой дет замыкание провода в розетке. это раз. по поводу скрутки, я это и без вас знаю что спайка лучше но именно спайка а не скрутка. по поводу ваго он рассчитан на ток в 20 ампер а никак не в 25. хотя существуют ина больший ток как раз из-за того что я сказал выше а провода в 4мм и более предназначены для мощных потребителей и егго соединять нельзя никаким образом только напрямую от автомата до потребителя. автор на видео предоставил на мтипа доказательство тне наджежности ваго перед скруткой но и скрутка у него расплавилась. он взял ток 80 ампер и гонял его по проводу 2минуты но если мы посмотрим на характеристику автомата типа с при номинале автомата в 25 ампер данный ток в 8о ампер превышает номинал в 3 раз и автомат отключит его за 10 секунд. а за это время не произойдет никаких изменений ни в изоляции самогго провода ни в скрутке ни в ваго. автор поэтому не стал показывать состояние проводов после 10 секунд потому что ничего не произошло. это если кратковременное превышение тока. но для провода в 2.5 мм нужно ставить автомат в 16 ампер. а он отключит данный ток меньше чем за 10 секунд. а за это время уж точно не произойдет абсолютно никаких изменений в ваго. мне вот интересно вы предпочитаете возить большие грузы на мерседесе а не на грузовом авто? думаю нет а так почему вы хотите исползовать провод на токах для котоьрых онт не предназначен.
26 Дек 2014 в 12:06
@ Руслан:
вот вы как раз и треплетесь, а то что сдела автор жэто не труд это идиотизм.
26 Дек 2014 в 20:49
Василий говорит, что:
Скот завистливый !!
ЭТО ЭКСПЕРИМЕНТ БЫЛ !!!
Скажи еще Ломоносову что его труд по улавливанию молнии был идиотизмом!! Хотя уверен, в то время были такие же придурки как и ты, считавшие его труд идиотизмом!
28 Дек 2014 в 17:44
@ Руслан: прежде чем разевать свой рот, малыш, изучи пуэ, физику, а потом прочти ВЕСЬ текст что я написал ниже. вот именно против Ломоносова это не дебилизм. а вот этот, с позволения сказать, эксперимент полнейший идиотизм. вот я понимаю если бы автор составил бы РЕАЛЬНУЮ СХЕМУ с РЕАЛЬНЫМИ Условиями. а именно поставил бы как и положено автомао\т нормальный ( нужен самый максимум 20 ампер н7а провод сечением 2ю5 мм поскольку ток в 25 АМПЕР ЭТО МАКСИМАЛЬНЫЙ(!!!!) ТОК для данного провода а уавтомата есть такое свойство как МИНИМАЛЬНЫЙ НЕОТКлючающий ток который в 1.13 раз больше номинала( тоесть на 25 автомате он будет более 28 ампер, м\и этот ток автомкат может держать не отсоединя более часа. так вот, если бы автор поставил бы в эту цепь автомат на , пусть даже 25 ампер и провел бы НАСТОЯЩИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ,ю тоесть бы подавал бы номинальный, минимальный неотключающий ток в итечении длительного (более часа) времени и потом бы подавал бы токи превышающие номинал в 2, 3, 4, 5, раз больше номинала автомата, и измерял бы температуру соединения после отключения автомата и показывал состояние проводки. то это был бы эксперимент, а так это дебилизм.
27 Фев 2015 в 16:42
@ Евгений Ш.:
Да Вы хоть по 10 см скрутку делайте, все равно это никакой роли не играет, все равно ток идет, так сказать, “по малому кольцу, по кратчайшему пути” и это прекрасно видно на тепловизоре!
27 Фев 2015 в 16:48
@ admin:
К тому же зажимы действительно нужно покупать от от фирмы WAGO у проверенных поставщиков, а не китай-аналоги!
27 Фев 2015 в 16:52
Василий говорит, что:
Солидарен!
27 Фев 2015 в 17:58
@ admin:
Давайте представим: у вас 2 соединения, одно вагой, другое скруткой, оба посажены на автоматы, допустим автомат не сработал при КЗ…. и теперь внимание вопрос что будет с линией и коробкой с вагой и с линией и коробкой со скруткой!?
27 Фев 2015 в 18:15
@ admin:
А может еще и штепсельное соединение отменить, ведь там тот же принцип, тоже площадь мала, а некоторые устройства как один раз воткнул в розетку так и сидят там годами, например газовый котел…. И что тогда получается , отрезать вилку , вытащить розетку и все это дело скрутить да спаять!?
27 Фев 2015 в 18:18
@ Андрей:
посмотрите в пуэ таблицу 1.3.4 там написано что двужильный провод (одна жила ноль-другая фаза) проложенный скрыто мождет выдержать ток в 32 ампера врроде все нормально – можно поставить автомат на 32 ампера и будет все нормально. но стоит посмотреть на характеристики автоматов в частности на такую характеристику как максиальный не отклдючающий ток. и ток это в 1,13 раза превышает номинал. то еть для автомата в 32 ампера это ток будет равен 36 амперам что явно выше номинала для данного провода. согласно характеристикам автомата типа такой ток автомат способен продержать не отключаясь более часа. соотвественно для провода в 4 мм можно взять максимум автомат на 28 ампер
27 Фев 2015 в 18:26
Alex говорит, что:
Да,да, солидарен с Вами, Нет может еще и штепсельное соединение отменить, ведь там тот же принцип, тоже площадь мала, а некоторые устройства как один раз воткнул в розетку так и сидят там годами, например газовый котел…. И что тогда получается , отрезать вилку , вытащить розетку и все это дело скрутить да спаять!?
Нет ну есть здравый смысл!
27 Фев 2015 в 18:29
Alex говорит, что:
Да, давайте штепсельные вилки поотрезаем, и от розеток избавимся , все на скрутку посадим!
27 Фев 2015 в 18:50
Василий говорит, что:
Василий, предположим автомат не сработал…. Что будет далее!? на примере скрутки и ваго!? Поставьте реальный эксперимент!
27 Фев 2015 в 19:33
Сергей говорит, что:
Да, но как давно она запрещена!?
А почему раньше была разрешена!? Поведайте пожалуйста!
16 Март 2015 в 15:50
Статья и комментарии напомнили «бородатый» анекдот
Приезжает как-то автолюбитель на СТО и говорит: «У меня глушитель оторвался. Вы мне тут немножко приварите, а я уже дома проволкой намертво прих-ю»
Расскажу мой случай. Я не электрик но пришлось разобраться т.к. делаю у себя ремонт. Квартира в новостройке, после сдачи в эксплуатацию родители решили сразу сделать ремонт(2011г), хоть жить в ней не планировалось(лучше б не делали конечно). Сделали стены под покраску, потолки, полы санузел, ну и электрика тоже проложена(как оказалось никто не представлял где какие розетки должны быть) Сейчас я хочу доделать ремонт и заселится. Но естественно мне не нравится, что розетки не там где нужно, и я начал изучать, как можно перенести розетки. В результате так углубился в тему электромонтажа, что думаю могу проконсультировать, проконтролировать электромонтажника. Первое что я сделал после изучения матчасти побежал смотреть электрощит и ужаснулся что у меня все автоматы на с20 и с25. Клемников в коробках я тоже не увидел. На кухню только два автомата, один на кондиционер, один на все остальные розетки и один на свет. Ни тебе отдельной линии для духовки, ни для стиралки ни для посудомойки. Видимо этот электрик тоже эксперимент решил поставить, типа, а что будет если при работающем холодильнике (примерно 0,2Квт) включить еще духовку на 3,5Квт, СВЧ – 1,2Квт, вытяжку – 0,3Квт. Итого -5,2Квт. И естественно, чтобы этому эксперименту ничего не мешало он решил поставить автомат с25 который даже реагировать на такую нагрузку не будет, а вот кабель 3х2,5 будет греться вовсю. Естественно этот электрик уже в другом городе «радует» своей работой. Теперь думаю о составлении блиц-опроса для того чтобы выбрать нормального электрика.
Что касается эксперимента автора, то прочитал статью и его объяснения зачем он подавал такой ток. Но весь этот эксперимент в любом случаи утопия. Если правильно подобранный автомат, в данном случаи для провода 2,5 на 16а, то он не позволит держать ток в 80а 2 минуты, а сработает на протяжении от 0,1с до 15с. Непонятно почему Вы использовали клемник на 20а, а не на 24а, как рекомендуется для кабеля в 2,5мм? Если Вы хотите действительно получить реальное представление, что лучше возьмите провода 2,5мм на первый поставьте правильный клемник на 24а, поставьте автомат на 16а, на второй сделайте точно так же, только вместо клемника сделайте скрутку и гоняйте по ним разные токи, при этом меряя температуру. Кто первый начнет плавиться тот и хуже. Думаю на это у Вас уйдет не один год. На основании таких экспериментов, можно будет сделать какие-то выводы.
21 Март 2015 в 23:55
Den27 вам тоже далеко до “советы давать”.
В очередной раз напишу, спасибо за эксперимент, все четко и наглядно.
Кто электрик и пишет всякого рода вопросы зачем и для чего, просьба не пишите эти глупости.
п.с. Эксперимент ясно и четко дал понимание надежности соединения.
п.с. Кстати есть вопрос, переходное сопротивление приводит к нагреву, а значит и потерям? Потери составляют квадратичную функцию тока. Интересно когда вы сможете провести конкретно замеры переходного сопротивления у скрутки, ваго, клемников, пайки.
Буду ждать с нетерпением, хочется посчитать потери
22 Март 2015 в 18:22
Борис, уже давно замеры провел, смотрите на моем видеоканале на Ютубе.
13 Май 2015 в 15:12
Спасибо за статью! Почитал, расширил кругозор! Извините, у меня два вопроса:
1. А можно заменить сварку припоем, ну вот если я возьму обычный паяльник и тупо оловом облужу всю эту скрутку, это одно и тоже или разные вещи?
2. Где-то читал, что линию освещения нужно отдельной линией тянуть к щитку, ну и от щитка. Типа одна линия на розетки, а другая на освещения, посмотрел Ваше видео, где Вы показывали как скручивать провода в распредкоробке, так Вы вы там вместе скрутили и освещение и розетку… Проясните, если можно!. У меня, по расчетам, в распредкоробке должны собраться провода от нескольких розеток и вешать туда же и освещение, думаю просто не скручу(. Вообще сколько максимально возможно и можно скрутить проводов в одной скрутке? Спасибо!
02 Июнь 2015 в 15:18
ИМХО конечно но эксперимент некорректный – у вас источник нагрева влияет на условия проведения эксперимента. т.е. – вы соединение нагреваете проходящим током – и нагрев влияет на прохождение тока. т.е. продукты экстремального нагрева увеличивают сопротивление – ток падает – вы компенсируете уменьшение тока – нагрев усиливается.
плюс – нагрев до температур разрушения изоляции проводов и деталей ваго… ну это явно некорректно.
следовало а) нагрев соединений делать внешним источником. правильней всего – разместить в термошкаф или что то вроде- с контролем температуры . б) нагрев производить до уровня ниже температуры разрушения изоляции и пластмассовых деталей ваго – думаю оптимально по верхнему паспортному значению для ваго – в любом случае он будет ниже чем у изоляции.
а качество соединения проверять контролем тока через них – подключить паралельно, выбором напряжения ток довести до номинального, отключить, по истечении времени эксперимента – включить и замерить ток.
выключение необходимо для уравнивания условий в которых будут “стареть” соединения, исключение дополнительных факторов.
а вы провели тест на “экстремальные” условия, это конечно тоже интересно, но явно не то чего вы хотели определить.
02 Июнь 2015 в 15:21
и да… если уж претендовать на “научность” – нужен не эксперимент а серия, скажем не по одной скрутке и ваго а по паре десятков минимум, с обработкой результатов статистическими методами
07 Июль 2015 в 12:19
Спасибо за сравнение соединений!Всегда боялся использовать клемники в местах с большой нагрузкой. На даче делал скрутку с последующей пайкой, в квартире сварка с 80го года.
WAGO использую для подключения люстр, очень удобно! Использую клемники 222 серии для временного подключения каких либо приборов (трансформаторы, моторы и т.д.)
08 Дек 2015 в 01:16
Скрутки, облуди, сверху клемник , на конец гильза и под пресс , а да еще сварка. Ваго при номинальном токе имеют хорошее переходное сопротивление , а из курса электротехники, думаю она у вас была известно что при повышенном токе повышается значение переходного сопротивления, отсюда все все вытекающие. А почему вы винтовое соединение не прокачиваете? Ведь на автоматах, выключателях и розетках, именно такие(на хороших сериях вагонные соединения), да и на нулевых и земельных шинах тоже. Начнём скручивать и спаивать соединение на автоматах и шинах , так что ли? Хватит уже снимать видео которое кроме вашей “научностости” ничего не показывает.
04 Янв 2016 в 11:03
Ваго-ваго…. :-!
Ассоциации даже у названия только с вагиной *CRAZY*
В домашней сети ДЛЯ СЕБЯ только скрутка + сварка + двойная изоляция (хб+пвх). И плевать на “красоту”.
По МЕДИ до 4 кв и просто скрутки с двойной изоляцией по 50 лет стоят и нифига с ними не делается.
А вот если вместо меди железо с примесями меди (как теперь модно делать, да в “самую-самуюсертифицированнуювагинусосмазкой” – полный вагинец гарантирован.
Это я к тому, что медь и в скрутке не “окисляется и ослабляется”, а вот “типамедь” с бешеным количеством примесей в “вагине” – это бомба замедленного действия похлеще, чем хреновая скрутка даже на номинальных токах.
Так что, только сварка!
04 Янв 2016 в 11:38
Дмитрий Ка говорит, что:
В помойку такие “хорошие серии”
Правильным вопросом задались – почему на автоматах, шинах и прочих нагруженных местах никаких “вагин” – только винтовые.
А чем отличается по определению неразборное соединение проводки от разборного – об этом тоже хорошо бы задуматься.
Вы муфты на силовых кабелях видели хоть раз “вагинные”? И почему бы это?
20 Март 2016 в 04:07
Здравствуйте! Я считаю что для чистоты эксперимента надо было повторить опыт с этими же соединениями, потому что теоретически после нагрева и остывания, скрутка должна была ослабнуть. а в случае с wago, пружина должна была сжимать провода с прежним усилием (хотя после такого перегрева пружины с этим можно поспорить) и при повторном эксперименте, опять таки теоретически, wago должна была показать себя лучше чем скрутка. И ещё если бы wago выпускала зажимы длиной 5-7см то все вопросы отпали бы сами!
06 Май 2016 в 14:01
Андрей говорит, что:
Вам заняться нечем, кроме как людей путать?
ВАГО сертифицирован в РФ по стандартам для клемм и точка.
Ваши проблемы, что вы не понимаете ту схему на видео, которую создали, а потом прикрываетесь тем что ваго плохой. Ваго все выполняет по заявленным характеристикам на 100% без проблем. И соединения у него и точки контакта рассчитаны на тот ток, который указан, а не на идиотов которые хотят из клеммника для розеток сделать клеммник для танка.
23 Янв 2017 в 11:51
Правильно
25 Апр 2017 в 20:53
gesp говорит, что:
Проблема в том что в России в основном продают автоматы категории С. Категории B сложно купить не москвичам. В случае кз, что не редкость, при прохождении через автомат С16 тока 5×In (80 А) он должен сработать в пределах 11 сек. А что будет с вагой за 11 сек при токе 80а??? А если вага не оригинал то при 2,5 квадратах провода номинальный ток будет примерно 12а на псевдо вагу
29 Апр 2017 в 17:38
Михаил говорит, что:
Проблема в том что в России в основном продают автоматы категории С. Категории B сложно купить не москвичам. В случае кз, что не редкость, при прохождении через автомат С16 тока 5×In (80 А) он должен сработать в пределах 11 сек. А что будет с вагой за 11 сек при токе 80а??? А если вага не оригинал то при 2,5 квадратах провода номинальный ток будет примерно 12а на псевдо вагу
Вы не понимаете разницу между тепловой защитой и электромагнитной. Ваго рассчитан на ток указанный на его корпусе, в быту это 25-32А смотря какая модель. Это ток выдерживаемый продолжительное время. Под этот ток подбирается автомат защиты по тепловому расцепителю, при превышении тока тепловой расцепитель отключает автомат. При коротком замыкании тепловой расцепитель в работе не участвует(не должен), отключение по КЗ выполняет электромагнитный расцепитель. При строительстве обращаться к электромонтажникам минуя проектировщиков нельзя, потому что электромонтажники не в состоянии выполнить расчет токов короткого замыкания электросети. Автоматический выключатель должен мгновенно отключиться если ток электросети в случае С16 выше 80-160А(зависит от температуры вокруг). Чтобы при КЗ ток был выше 80А проектировщики подбирают необходимое сечение кабеля позволяющее обеспечить такой ток. На всем участке электросети! Смотрят как выполнено заземление в здании. Нельзя просто пойти и купить для розеток 2,5кв.мм, а для свет 1,5кв.мм. если длина участка большая ток КЗ на ее конце может оказаться 10А. Это ничего кроме пожара не вызовет. Ваго тут не причем, вообще. Сделайте нормальный проект, расчет электросети на срабатывание электромагнитного расцепителя и проблем не будет. При КЗ нормальном Ваго удержит кабеля на своем месте, а скрутка как повезет. Либо до следующего раза внешне будет нормально выглядеть, либо разлетится нафиг. Ваго не должен держать ток КЗ, ток КЗ должен быть отключен быстрее чем за 1с., Длительность прохождения тока КЗ более 1с. это только для электростанций и дальних линий электропередач. Откройте ПУЭ п. 1.7.79 и прочитайте его. Для систем заземления TN время автоматического отключения сети при напряжение 230В – 0,4с; 400В – 0,2с. Автоматы защиты с характеристикой В не спасут, и применяются они в основном в Европе и Калининграде. В РФ традиционно не делали разделения и по этому их найти можно только под заказ. Но использовать их для сетей с розетками не стоит, тепловой расцепитель может срабатывать на электродвители бытовой техники.
16 Фев 2018 в 19:27
Что лучше для передвижения по городу: бронетранспортер или леговушка? Не перегружайте и используйте по назначению и все будет работать. Клеммы Ваго — надежные при условии правильного использования. За 15 лет каждодневного применения и обслуживания ни разу не горели!
17 Фев 2018 в 16:43
Сергей говорит, что:
Человек не понимает о чем пишет и что такое номинальный ток, площадь теплового рассеивания. Надо было написать что то, написал, а подумать и нормально признать то что написано на клеммнике не сумел.
09 Июнь 2018 в 10:09
Сергей, как Вы считаете, достаточно ли будет заменить сварку на пайку?
И насколько долговечно соединение пайкой? Не разрушается ли оно со временем?
09 Июнь 2018 в 11:58
@ Юрий:
Заменить на пайку можно, соединение не разрушиться, если при пайке будете использовать нейтральный флюс.
09 Июнь 2018 в 17:20
@ Юрий:
Пайка разрушается, когда ее выполняет человек не разбирающийся в ее выполнении. Я не так давно читал “сказку” что паять нельзя соединения в автомобилях и мотоциклах из-за вибрации. Есть разные типы припоев и флюсов. Содержание олова и свинца в разных припоях разное и некоторые не допустимо применять при эксплуатации в низких температурах – становятся хрупкими и разваливаются.
02 Июль 2018 в 13:03
Не являясь профессиональным электриком, но будучи инженером, позволю себе высказать собственное мнение по теме.
Качество электрического соединения необходимо оценивать не сразу, а по прошествии времени, учитывая условия эксплуатации.
Чем на мой взгляд хорош контакт Ваго (при условия наличия внутри герметизирующей смазки)? Предположу, что качество контакта со временем меняться не будет, а если будет, то незначительно. Каковы его недостатки (по моему мнению) – малая площадь контакта, что имеет значения при закритических (пусть и кратковременных) режимах работы. Что с ним там произойдет – одному богу известно. И что тогда делать? Лезть везде менять их, или жить как на вулкане?
Что касается скрутки. Она всем хороша, пока свежая. Площадь контакта – несравненно больше, чем у Ваго, но со временем медь окисляется…
А вот если соединение пропаять, смыть остатки флюса, а потом как следует соединение герметизировать, то меня никто не убедит в том, что это хуже Ваго.
Ваго быстрее – это точно. Для домовых линий освещения – подойдет лучше всего. Для силовых цепей – лично я говорю им “нет” и потому, что считаю, что соединение должно обеспечивать полноценную нагрузку, которую обеспечивает используемый провод. Мы для силовых цепей обычно берем ВВГ НГ сечением 2, 5 мм. кв. Этот провод держит 30А (6,6 квт). Вот и давайте сравнивать соединения для таких условий… В общем – думайте сами, решайте сами.
16 Ноя 2018 в 00:45
Хотел полностью согласиться с автором статьи. Wagoo нельзя применять в долгосрочных токах более 4-10 ампер. А смазка, как вы пишите это для алюминия с медью, что при токах нагрузки не окислялся металл. Медь с медью со с мазкой wagoo использовать не рекомендуется да и вообще не используются. С автором статьи согласен, вот не понял про “электрик Киев”… Заранее всем спасибо