Как соединить медный провод с алюминиевым?
16 Апр 2012 Советы специалиста
Очень часто в старых домах приходится при ремонте электропроводки соединять алюминиевые провода старой проводки с медными- вновь проложенными.
Кто незнаком с этой темой и делает ремонт своими руками- просто тупо скручивают их между собой и закрывают в распредкоробке, не понимая какую головную боль они себе приобретут в дальнейшем…
С этой темой- соединение меди с алюминием- сталкиваются не отлько при монтаже внутренней электропроводки, но и при замене ввода в дом
Дело в том, что провода воздушной линии (ВЛ)- алюминиевые и если вы делаете вводной кабель медный, то просто так накрутить на алюминиевый провод жилу кабеля- нельзя!
А ведь делают же! Сколько раз сам видел… А потом удивляются- “Почему это у меня свет в доме моргает?!”
Да, действительно, а почему? А вот из-за чего.
Немного химии. Алюминий- очень активный метал, попробуйте его спаять простым методом как медный провод, ничего не получится.
Алюминий активно реагирует на воздух, вернее даже не на сам воздух, а на влагу в воздухе, быстро образуя на своей поверхности тонкую пленку окиси.
Эта пленка оказывает высокое сопротивление электрическому току- появляется так называемое “переходное сопротивление” в месте соединения проводов.
Но медный провод тоже окисляется, однако не так сильно и интенсивно как алюминий и пленка окиси на поверхности меди оказывает гораздо меньшее сопротивление протеканию тока.
Получается что при соединении медного и алюминиевого провода они контактируют своими оксидными пленками.
Так же у этих двух металлов разное линейное расширение, поэтому при изменении температуры в помещении или величины тока, протекающего через скрутку медь-алюминий контакт между ними со временем ослабевает.
Переходное сопротивление в скрутке итак “тормозило” электрический ток, да еще ослабление контакта еще более увеличивало величину переходного сопротивления.
Это приводит к тому, что скрутка начинает греться, чем дальше- тем больше, греется изоляция провода. разрушается от нагрева даже может загореть.
Сами знаете сколько домов сгорело из-за неисправностей в электропроводке и зачастую виновато в этом именно переходное сопротивление или плохой контакт.
Кстати о переходном сопротивлении.
Это активное сопротивление, то есть вся мощность на нем на 100% преобразуется в теплоту, ну как в утюге например)))
Что бы понять что это такое- представтье что два провода соединены между собой нихромовой проволокой и по ним протекает электрический ток, который раскаляет нихром докрасна.
Вот внутри скрутки медного и алюминиевого провода и находится такая раскаленная докрасна нихромовая нить. А оно вам надо?!
Запомните- переходное сопротивление- аналог раскаленной нихромовой нити.
Так, химии достаточно. Теперь как выйти из положения если надо соединить медный провод с алюминиевым.
Тут суть вот в чем: главное что бы эти два металла не соприкасались между собой. Между ними должен быть нейтральный по отношению к ним материал, естественно токопроводящий.
Это может быть свинцовый припой, дюралюминий,сталь, нержавейка, покрытие из хрома.
Кстати интересно- нельзя: цинк, углерод (графит) и серебро с золотом и платиной.
Хотя я себе не представляю кто может себе позволить такое удовольствие- соединять медь с алюминием через платину)))
В такм случае если денег море- лучше совсем провода полностью из платины сделать, потери напряжения исчезнут напрочь)))
Итак, соединяем медь с алюминием:
-С помощью клемных зажимов;
-Болтовое соединение через шайбы
-Слой из нейтрального материала
Клемные зажимы- это ответвительные сжимы (так называемые “орехи”), wago, клемники в изоляции и т.п.
Ну болтовое соединение итак понятно- делается петля на проводе, вставляется болт, а между медью и алюминием- стальные шайбы.
Такое соединение гораздо надежнее всех клемников и зажимов, единственный минус- большие габариты, в распредкоробке много метса занимают.
Я так сам делал например на вводе в дом- когда надо было соединить медный кабель с алюминиевым вводом от ВЛ. Да еще кабель был четырехжильным, а сеть- 220.
Тогда сделал на фазу и ноль по две жилы кабеля, соединил через болтовое соединение с обрезком алюминиевого провода, и уже этот обрезок был подключен энергетиками на ввод.
Уже второй год прошел- замечаний нет))) Это при наличии электроплиты в доме и всего прочего- электротитан, чайник, утюг, микроволновка и т.д.
Сейчас про слой из нейтрального материала. Я имею ввиду- свинцово-оловянный припой.
Как это делается покажу на фото:
Это хороший выход из положения когда нет под рукой зажимов или не хочется их использовать, а болтовое соединение не помещается в коробку.
Тогда надо покрыть медный провод припоем и сделать скрутку с алюминием- соединение будет надежным! Хотя и по ПУЭ- неправильным…
Там требуется или пайка-сварка или клемники-болты, чистая скрутка по ПУЭ- вне закона…
Хотя я лично однажды вскрыл распредкоробку освещения в старом доме- там с выключателя медный провод шел, а на лампочку- алюминиевый. Скрутка была чисто медь с алюминием без вских клемников, припоя и т.д.
Так состояние- как будто только что скрутили!
Все чистенько, никакого окисла и подгара. Я думаю это потому, что в квартире было всегда сухо и к тому же распредкоробка была наглухо запечатана в стене- то есть воздух в нее не проникал.
А поэтому и алюминий не окислялся и к тому же нагрузка на скрутку была минимальная- всего одна лампочка подцеплена.
Поэтому если через соединение медь-алюминий будет проходить большой ток, то лучше сделать болтовое соединение как самое простое, посложнее- пайка.
А вот ваговский зажим в таком случае я бы не рекомендовал использовать, лучше другие клемники где провода хотя бы винтом зажимаются.
Итак, сейчас вы знаете как соединять медный провод с алюминиевым и если вам придется это делать- уверен, вы сделаете правильный выбор!
Качественное алюминиевое остекление балконов не дорого.
Узнайте первым о новых материалах сайта!
Просто заполни форму:
16 Апр 2012 в 02:45
Ладно, Михаил, уговорили, не буду соединять алюминиевые провода старой проводки с медными, доверю это дело мужу
С Праздником вас, со Светлой Пасхой!
16 Апр 2012 в 10:27
И правильно! У мужика сил поболе будет, крепче соединит…
16 Апр 2012 в 18:03
Спасибо, Михаил, неделю назад делал ремонт у дедушки дома – три розетки на алюминии, на которые болваны умудрились запараллелить медные провода находились на грани пожара. Очень помогли ваши советы, плюс рекомендации по поиску скрытой проводки, светильникам и расчету мощности провода. Успехов вам в вашей просветительской деятельности и вообще во всем! С благодарностью, Леонид
16 Апр 2012 в 19:50
@ Leon:
Спасибо Леонид, я как то даже не ожидал… Действительно приятно что мой сайт приносит пользу людям =)
В самом деле, медь+алюминий=пожар… Особенно страшно и опасно это в деревянном доме.
16 Апр 2012 в 20:56
Поздравляю Вас со светлым Праздником Воскресения Христова! Желаю радости, добра, любви и гармонии в этот чудесный день!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
19 Апр 2012 в 19:43
Даже женщинам, далеким от электротехники, известно, что алюминиевый и медный кабели в скрутку соединять нельзя! Неужели этого не знают мужчины-умельцы? =-O
19 Апр 2012 в 20:37
Светлана, вы меня удивляете! Ну откуда вы это могли знать?! ))))
01 Май 2012 в 15:32
Не подскажите, сколько проводов можно максимально в одну скрутку смотать, чтобы безопасно было?
01 Май 2012 в 16:47
Понятия “скрутка” в нормах не существует. Поэтому не регламентируется. Опирайтесь на здравый смысл. Я бы больше 4 жил между собой не скручивал. А если все таки это необходимо – обязательно бы пропаял или поджал клеммником…
19 Май 2012 в 20:49
Я думаю много кому пригодятся Ваши советы в ремонте электропроводки. =)
20 Май 2012 в 21:57
@ Светлана:
ЕСЛИ ВСЯ СТАРАЯ ПРОВОДКА ИЗ АЛЮМИНИЯ-НУ НЕ БУДЕШЬ ИЗ-ЗА ОДНОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ ВСЮ ПРОВОДКУ МЕНЯТЬ.МЕДЬ НЕ РЕКОМЕНДУЮТ СКРУЧИВАТЬ С АЛЮМИНИЕМ -А ЕСЛИ БУДЕТ ОДНОРОДНАЯ СВАРКА-ТО ЭТО УЖЕ ДРУГОЕ СОЕДИНЕНИЕ
28 Июнь 2012 в 10:07
Самое простое решение – биметалл. Это либо соединительные пластины под болт, либо гильзы (медные луженые). Главное плотно обжать клещами.
26 Июль 2012 в 00:54
вот расчудесное болтовое соединение – или что будет при наличии воды в люке, а также отсутствии наличия стальной шайбы между медью и аллюминием
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1207/1c/13c1513dceb6.jpg.html
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1207/3e/835be78a629a.jpg.html
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1207/51/0729887efd42.jpg.html
27 Июль 2012 в 13:56
Когда дело касается соединения Cu&Al “ылектрики” жалуются мол паять надо, х** с ним, скручу и так все равно никто ничего никогда не узнает да и чё случится? а я тут причем?;
сам так делал 1 раз (скрутка была временная и я знал на что шел);
залудить и скрутить возьму на вооружение- спасибо
26 Авг 2012 в 01:15
Лично соединял клеммами Wago аллюминиевые провода 3 раза, на разных обьектах, в результате плавились на розеточных линиях, все три раза. Работают только на люстрах медь-аллюминий, при небольших нагрузках на ватт 100, из личного опыта.
26 Авг 2012 в 21:20
Василий а фоток случайно нет для любителей этих клемников?
26 Авг 2012 в 23:58
Парочка есть- (Админ: фото смотреть в теме на форуме тут: http://ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=4&p=4#p4)
в клемму были вставленны 2 аллюминиевых провода. Клемма стояла на 25А автомате и питала розеточные линии и освещение. Но вообще я себя к противникам, этих клемм не отношу, т.к. если их ставить на медные провода и защищать их автоматами на 16А, то вполне работоспособные клеммы.
На моей работе в половине здания в распред коробках стоят клеммы Weidmuller (аналог Wago)(см.фото
(Админ: фото смотреть в теме на форуме тут: http://ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=4&p=4#p4)
, работают уже 3 года – проблемм нет. Одна из линий питает аж 6 кабинетов розеточные линии на 25А автомате – все Ок!
Сам на них собирал 2 дома и одну квартиру – жалоб нет!
27 Авг 2012 в 06:35
Предлагаю общение перенести на форум, завел специально тему по этой статье- http://ceshka.ru/forum/viewforum.php?f=17
=)
21 Сен 2012 в 07:14
добрый день. Так что же надежнее. Как лучше соединить аллюминивую проводку от люстры с медью проводку?(дом каменный)
21 Сен 2012 в 07:33
причем все 3 розетки в комнате не работают.
21 Сен 2012 в 09:13
Я вам скажу по секрету Антон что даже если вы соедините скруткой проводку в люстре- она прослужит очень долго и не окислится))) А правильно будет в вашем случае соединить через клемный зажим- быстро, удобно и надежно.
21 Сен 2012 в 09:17
Антон говорит, что:
Антон вы это о чем? =)
21 Сен 2012 в 21:26
я решил заменить проводку, но дело в том что ремонт квартиры начал с
потолка, позже узнал о неисправности розеток.
24 Сен 2012 в 19:49
@ Юлия:
Для этого есть клемма фирмы wago с пастой и в этой клемме комутирует алюминий с медью.
07 Окт 2012 в 23:54
Спасибо! Очень ценная инфо и доходчивая.
Как раз меняю проводку.
30 Окт 2012 в 19:55
Подскажите пож-та.. я хочу поставить розетку,от розетки идёт кабель 2,5кв.,а от освещения 1,5 кв.,и основной 2,5 кв. можно ли скручивать в распред. коробке провода разного сечения? Все провода медные.
30 Окт 2012 в 20:16
Сергей Иваныч- да, можно.
30 Окт 2012 в 20:54
Спасибо большое…А то я не давно читал на этом сайте ,что “не в коем случае нельзя” И я подумал тогда, как их соединять то? Решил спросить вашего совета. Спасибо за ваш сайт..очень много полезного узнал для себя.
30 Окт 2012 в 20:58
Простите.. ссылку на сайт не добавил-www.schoola-remonta.com/паянная-скрутка/
20 Ноя 2012 в 23:19
Шайбу между проводниками лучше из латуни, т.к. у стали большое сопротивление, а ето тех. потери.
01 Дек 2012 в 21:23
Alex говорит, что:
Здравствуйте.А если шайба оцинкованная?
Болт-шайба-медный провод-шайба-медный провод-шайба-аллюминивый провод-шайба гайка.Все болты,шайбы,гайки-оцинкованные.Можно-ли так,а то у меня так уже сделано? Просто если мне надо соединить несколько проводов,даже просто медных-без аллюминия я делаю именно так,потому-что считаю так надежнее,а весь крепеж у меня оцинкованный.Что будет если все оцинкованное?
09 Дек 2012 в 15:15
Скрутил медь с аллюминием чтобы провести розетку для стиралки в “тещиной комнате”. Стиралка бош, работает через день. Освещение через тот же провод. Знаю что нельзя, поэтому периодически (раз в год, примерно) осматриваю. 5 лет – полет нормальный. Доступ воздуха есть, рядом с корбкой ванная и воздух частенько влажный. И все равно все нормально. Что то не правильно в запрете данной скрутки или мне так невероятно везет?
22 Дек 2012 в 16:45
andrei, только не оцинкованные, так как электрохимический потенциал пары медь-цинк выше, чем даже у пары медь-алюминий, а чем выше электрохимический потенциал, тем выше степень окисления контакта. Если нет латунных шайб, то лучше уж стальные анодированные, нержавеющие или луженые (оловом). Оцинкованные болты-шайбы-гайки это крепежные изделия и не предназначены для электрики. Их можно использовать для соединения проводов, но только алюминиевых.
Здесь таблица электрохимических потенциалов, возникающих между соединенными проводниками http://ydoma.info/electricity-soedinenie-alyuminievyh-provodov.html
30 Янв 2013 в 21:21
Отлично написано,добавлю, что скрутки нужно делать, расположив провода под прямым углом друг к другу и желательно подтянуть плоскогубцами.
20 Март 2013 в 16:06
Спасибо!
Замордовало мигание.
Понял в чем дело – отогреет на улице – обязательно переделаю ввод в дом.
Углич
26 Март 2013 в 00:58
Михаил, я сейчас спрошу,но только Вы меня больно не бейте… А если например всё же скрутить люминий с медью но СИЗом? Ведь в СИЗе имеется стальная пружинка, которая по сути становится токопроводящей стальной обмоткой вокруг двух скрученых концов. Не сыграет ли она роли байпасной линии с наименьшим сопротивлением, чем прослойка из оксидной плёнки между проводами? Понимаете о чём я? Как Вы вообще относитесь к СИЗам?
28 Июнь 2013 в 13:38
Все очень хорошо описано, доступно и понятно, спасибо Вам большое за проделанную работу.
Вопрос:
Скрутку с облуженным алюминиевым и медным проводами можно заизолировать и заложить просто в снену или лучше положить предварительно в какую-нибудь распределительную коробку, а потом уже замуровать? В моем случае мне приходится удлинять провод до счетчика.
28 Июнь 2013 в 18:53
Замуровывать ничего не надо, только через распредкоробку.
30 Июнь 2013 в 17:30
admin говорит, что:
Понятно. Спасибо.
04 Июль 2013 в 00:49
Автору-респект. Четко, просто и доступно написано.
11 Авг 2013 в 22:28
Подскажите, пожалуйста, красивый и надёжный способ подключения в коробке, если надо подключить вместе: 4 провода алюм. 2,5мм2, 2 провода медь многожильный 2,5 мм2, 1 провод жесткий 1,5мм2. %)
12 Авг 2013 в 12:21
Ну это вряд ли… И красивый и надежный у меди с алюминием… Хотя как вариант- использовать распредкоробки у которых есть встроенные клемники- встречали такие? Вот тогда нормально получится.
12 Авг 2013 в 22:49
Идея хорошая. Думаю, не обязательно встроенные, можно просто взять хорошие клеммы с зажимами под винт. А на многожильный перед этим – запрессовать наконечники.
Одобряешь?
13 Авг 2013 в 06:19
Да, можно и так, а наконечник на многожильный провод в данном случае просто обязательно надо.
22 Авг 2013 в 13:43
Хочу поставить розетку для сварочного инвертора.Какой медный провод лучше использовать-одножильный или многожильный ?
22 Авг 2013 в 20:08
Одножильный.
21 Сен 2013 в 03:42
Подскажите, можно ли подключить на одну линию холодильник и электро плиту? В стене только розетка на плиту, и больше не от куда протянуть проводку, только с противоположной стены тянуть. И ещё к розетке подходит алюминиевый кабель, а для плиты уже замуровал в стену медный, можно будет соединить их болтовым соединением, мощность то не малая? Спасибо!
21 Сен 2013 в 21:14
Сделайте соединение кабеля электроплиты через силовой разъем. А если еще на холодильник будете делать то по правилам в месте уменьшения сечения провода устанавливаетсч автоматический выключатель.
15 Окт 2013 в 01:41
Подскажите как изолируете болтовое соединение проводов?
12 Дек 2013 в 23:49
Отличная статья. Большое спасибо!
29 Апр 2014 в 22:10
Под болт через шайбу считаю самым надежным.
06 Июнь 2014 в 16:38
Все правильно написано. Сравнил с тем, что написано здесь, по сути все то же самое…
07 Авг 2014 в 02:16
@ Светлана:
Здравствуйте, у меня в квартире была алюминевая проводка, всё поменял на медь, кроме входного места в коробке, то есть входит алюминий. Сделал скрутку. Техника стоит высокого класса, уже 4 года никаких морганий, никаких перепадов, никаких проблем, тьфу тьфу тьфу. Вывод: не вижу проблемы в скрутке между медью и алюминием…
02 Сен 2014 в 16:10
Спасибо за ценную инфу! Было полезно!)
24 Ноя 2014 в 01:31
дополню что скрутка запрещена,но если на неё надеть капроновый клеммник тот что с двумя винтиками,те которые продают в пластинах по нескольку штук это делать вроде как можно
13 Янв 2015 в 23:38
Меняла проводку в квартире частями, поочередно в каждой комнате. работали разные мастера.Старая проводка – алюминий, новая – медь. как соединяли без понятия. свет моргает, в спальне не работает люстра. лампочка не зажигается. приглашала много электриков, никто ничего не сделал. как быть в такой ситуации? Спасибо.
14 Янв 2015 в 19:42
@ виктория:
Надо было сначала подождать, когда они всё отремонтируют, а уж потом наливать по 100 граммов)) Обычно в ЖЭУ по месту жительства шаристые электрики. Вы с какого города?
15 Янв 2015 в 19:48
г. Кировоград. Электрики абсолютно трезвые. не пьющие люди, их рекомендовали мне знакомые. 100 грамм никто не наливал. Я бы хотела получить ответ. а не издевательство.
15 Янв 2015 в 19:49
г. Кировоград. Электрики абсолютно трезвые. не пьющие люди, их рекомендовали мне знакомые. 100 грамм никто не наливал. Я бы хотела получить ответ. а не издевательство.Обычно в ЖЭУ по месту жительства шаристые электрики. Вы с какого города?
@ Леонид:
29 Янв 2015 в 22:07
Хотелось бы более подробно узнать о болтовом соединении медного кабеля с алюминиевым вводом от ВЛ. Какой болт брать за основу, и какого сечения одножильный алюминиевый провод, его приблизительная длина и т.п. И еще, рыскав по просторам интернета, где то было написано что алюминиевый провод переодически нужно протягивать, т.к. соединение ослабевает…
За статью спасибо *THUMBS UP* много сайтов облазил, но ничего путнего, кроме как сдесь, не нашел
29 Янв 2015 в 23:08
Владимир заходите на наш форум- http://ceshka.ru/forum/ , поможем в вашем вопросе.
11 Март 2015 в 10:45
На кухне алюминий-думаю соединить через болты с распредкоробки и протянуть медь на площадь кухни. Коробку хочу оставить снаружи-чтобы всегда можно было проверить. Есть смысл вообще менять на медь если провод алюминиевый(старый)останется от щитка в подъезде до коробки на кухне?
23 Март 2015 в 01:50
Доброго времени суток. Вы не ответили про скрутку через СИЗ. И сразу вопрос: скрутка меди и алюминия через СИЗ и надодящаяся в монтажной пене будет долго и счастливо жить или скоропостижно скончается?
23 Март 2015 в 22:37
@ Юрий:
СИЗы не противоречат правилами. Алюминий с медью никак не уживаются, идёт окисление и как следствие- увеличение переходного сопротивления в месте соединения…
27 Апр 2016 в 13:22
Здравствуйте,Михаил!Спасибо Вам огромное за множество полезнейшей информации!!!Буду соединять медь и алюминий болтовым соединением….Вопрос: болт,гайка и шайбы обязаны быть из нержавейки?Или можно обычные стальные(болт,гайка,шайбы) использовать?
27 Апр 2016 в 20:58
Да, лучше из нержавейки.
07 Май 2016 в 13:27
@ Светлана:
*HELP* Вы о чём говорите, некоторые лампочку не могут поменять.
16 Июнь 2017 в 14:19
Скажите пожалуйста,а болтовое соединение чем нибудь изолируется?