Главная » Электрообогрев дома » Индукционный котел для обогрева дома- сравнение с котлом на ТЭНах

Индукционный котел для обогрева дома- сравнение с котлом на ТЭНах

Приветствую вас, читатель моего сайта ceshka.ru!

Мне очень близка тема обогрева дома с помощью электрокотлов, о чем я неоднократно вам рассказывал как на основе самодельных электрокотлов, сделанных своими руками, так и котлов заводского изготовления, например очень качественного электрокотла Протерм, изготавливаемого в Словакии.

И вот недавно я чисто случайно наткнулся в интернете на применение свойств электромагнитной индукции в бытовом электрокотле.

На производстве это давно применяется- например плавят металл в индукционных печах. Но вот применение в быту- это интересно.

Меня очень заинтересовало эта информация. Речь идет о индукционном электрокотле где в качестве нагревательного элемента используется катушка индуктивности.

Кстати подобное устройство применяется и в современной индукционной бытовой электроплите, подробнее можете почитать в Википедии

Конечно сразу стал рыть информацию в интернете что это за  индукционный нагреватель, каков принцип его работы, есть ли у них преимущество перед электрокотлами на тэнах?

Оказалось все не так просто и радужно как казалось…

Индукционный водонагреватель

Индукционные водотеплонагреватели имеют корпус и оригинальный электрический индуктор(трансфоматор), внутри него , причем его вторичной обмоткой является сама металлическая труба с водой,в виде короткозамкнутого витка.

В результате  протекания значительных по величине электрических токов в ней, от индуктивно наведенного в ней электрического напряжения,  эта труба интенсивно разогревается и нагревает своим теплом и воду в ней .

Если выразиться в двух словах как работает индукционный нагреватель-

это понижающий трансформатор, который установили в трубу

Я сначала решил что если в названии присутствует слово “индукционный” то нагрев происходит токами высокой частоты типа как в микроволновке, оказалось что нет.

Никакой высокой частоты нет и в помине, питание от сети 220/380 вольт промышленной частоты 50 Герц.

Технология на самом деле очень проста- в экранированной трубе находится обыкновенная катушка- это как бы первичная обмотка трансформатора, если проводить аналогию с трансформатором.

Роль вторичной обмотки, а заодно и магнитопровода выполняет металлическая труба отопления!

Как работает индукционный нагреватель

Очень просто. Подаем рабочее напряжение на катушку. В катушке создается электромагнитное поле. Дальше читаем внимательно- тут суть егоработы:

Электромагнитное поле наводит в трубе отопления токи Фуко или вихревые токи и металлическая труба начинает нагреваться.

Если кто не знает- у трансформатора магнитопровод набран специально из множества тонких пластин из электротехнической стали, изолированных друг от друга.

Это сделано именно для того, что бы избежать потерь энергии от нагрева вихревыми токами.

Дело в том, что чем массивнее проводник, тем сильнее он будет нагреваться от токов Фуко, в свою очередь увеличить силу воздействия вихревых токов можно скоростью изменения магнитного потока.

Знаете ли вы что у силового трансформатора напряжением 110 кВ на холостом ходу, даже без нагрузки выделяется тепловая мощность около 11 киловатт?

Это в основном именно за счет воздействия вихревых токов, которые нагревают магнитопровод, на который одеты первичная и вторичная обмотка.

При этом магнитопровод- шихтованный, а если бы он был цельный, то тепловые потери возросли бы многократно!

И тансформатор просто напросто сгорел бы от перегрева.

Индукционный электрокотел работает по этому же принципу и стальная труба с водой, проходящая внутри катушки очень сильно греется, НО!- за счет циркуляции воды тепло успевает отводиться от трубы в систему отопления и перегрева не происходит.

Но может ли он быть экономичнее по сравнению с электрокотлами на тэнах?  За счет чего?

Вот давайте сначала без разбора и сравнения этих двух типов котлов подумаем:

Есть дом. Не важно какой и не важно где. Хоть под водой, хоть на Эвересте. У этого дома теплопотери- 6 киловатт.

Через стены, через окна, через потолок и т.д.- тепло теряется и что бы поддержать постоянную температуру- надо компенсировать эти теплопотери и для этого надо естественно тоже 6 киловатт тепла.

И не важно где и как берется это тепло, эта тепловая энергия- 6 киловатт- хоть костер жги, хоть газ, хоть бензин, самое главное что бы выделялись эти нужные киловатты тепла!

Теперь самое главное:

для обогрева такого дома понадобится что индукционный нагреватель, что электрокотел на ТЭНах- все равно мощностью тоже не менее 6 кВт.

Другими словами- котел просто преобразует электрическую энергию в тепловую.

 А каким образом он это делает- совершенно не важно, ведь для нас самое важное что бы в доме было тепло.

Энергия- просто преобразуется из одного вида- в другой, из электрической- в тепловую. И если выделил котел тепла на 6кВт, то взял из сети электроэнергии как минимум- столько же, а учитывая что КПД у котлов не 100%, то и энергии потребляется из сети даже больше немного.

Тогда может быть КПД у индукционного котла вышеПо заявлением произодителей это значение достигает 98%.

То же самое и у электрокотла с ТЭНами. КПД у них достигает 99%.

Ну сами подумайте- куда еще может деваться энергия в ТЭНе кроме как выделиться в тепло?

Вся энергия, потребленная из сети ТЭНой преобразуется в тепловую энергию. Взяла 5 кВт- выделила  5 кВт тепла.

Взяла 100 кВт- выделила 100 кВт тепла. Ну может чуть-чуть поменьше если учитывать потери энергии в переходном сопротивлении на зажимах тэны, но опять же- эта потеря энергии выделяется в виде тепла (греется зажим) и в подводящих кабелях.

Но- что зажимы, что сечение кабеля- одинаковые по параметрам и на вихревой индукционный электрокотел и на ТЭН.

Сравнение индукционного и ТЭНового котла

1:  Индукционный котел-  производителями заявлено более 30 лет без особого обслуживания (100000 часов).

Возникает вопрос- а откуда данные если это новинка, только недавно появившаяся на рынке? 

2: ТЭНовый котел за 4 года эксплуатации теряет 40% мощности, а индукционный- не теряет нисколько.

Это что же получается- из 9- киловаттного котла через 4 года остается только 3,6 кВт? 

Например устанавливал один электрокотел- никакой потери мощности вот уже более 7 лет не наблюдаю, тэны не менял и вообще забыл про них, прекрасно греет.

 3: Температура разогрева спирали ТЭНа – 750°C, что характеризует его пожароопасность.

Каким образом ТЭНа, находящаяся внутри железной трубы может угрожать пожаром?

Да, я согласен, греется очень сильно. Но каким образом это влияет на пожароопасность- ума не приложу…

Разве что вытащить ТЭНу, положить ее на деревянный пол и подать напряжение- больше нимкак не получится.

 4: Большое количество уплотнительных соединений (ТЭНы, фланцы), необходимость постоянного контроля.

Какие соединения и фланцы?

Давно уже люди не научились по нормальному сами электрокотлы делать- просто и надежно.

В той конструкции что я применяю- всего одна большая гайка, куда вкручивается одно/трехфазный ТЭН- ВСЕ.

Нет больше никаких фланцев и уплотнительных соединений. Есть только подходящие трубы отопления так же как и в случае с индукционным котлом.

5: Большое количество электрических контактов (выводы ТЭНов), находящихся в зоне действия высокой температуры, требуется постоянное поддержание хорошего электрического контакта (подтяжка и т.д.), что усложняет конструкцию.

Очень интересно… А что- на трехфазный индукционный котел идет меньше проводов? Да нет, столько же.

Три фазы- три катушки в индукционном котле, у каждой катушки по два вывода, итого- шесть контактных соединений. И тоже требуется “поддержание хорошего электрического контакта…”

Из моей практики кстати- с этим никаких проблем не возникает. Используйте главное медный провод нужного сечения и при подключении хорошо протяните контакт.

6: “из-за высокой ваттной нагрузки на поверхности ТЭНа происходит интенсивное отложение накипи и засорение котла и системы шламом, осыпавшимся с ТЭНов”.

Кто не понял что такое высокая ваттная нагрузка- посмотрите как греется вода в электрическом чайнике, это она и есть.

Только электрокотел то надо правильно выбирать.

Элементарное включение двух ТЭН последовательно на 380- и нет никакой ваттной нагрузки.

К тому же сейчас практически всегда электрокотел делают с циркуляционным насосом и вода вполне успевает отводить тепло от ТЭНы.

К тому же эта проблема актуальна только для очень мощных и коротких ТЭН. Если ТЭНу выбрать правильно- никакой проблемы с ваттной нагрузкой не будет.

По поводу засорения котла и отложения накипи- не все так страшно. Это же не проточный водонагреватель и отопление- это закрытая система. Конечно, за период работы небольшой налет на ТЭН образуется, но именно небольшой и именно налет, а не корка накипи.

И это почти никак не влияет на эффективность работы ТЭН.

Стоимость индукционного котла

Как вам такая цифра: индукционный котел мощностью 7 кВт –  30- 40 тыс.рублей в зависимости от производителя.

Трехфазная 9-киловаттная ТЭНа стОит максимум 1000 руб. Даже если вы будете ее раз в год менять (что маловероятно- на самом деле гораздо реже) то этих денег хватит на 40 лет.

Себестоимость самодельного электрокотла даже если учитывать современную цифровую автоматику- не превысит 10 тыс. руб.

Сами посчитайте: ТЭНа- ну пусть 1000 руб.; цифровой электронный блок автоматики- за 3000 можно хороший взять; на пуско-защитную аппаратуру еще 1000 уйдет,

остается 5000- на них надо купить обрезок железной трубы диаметром 100-120 мм и отводы для подсоединения труб отопления, сколько это точно стОит я не знаю, можно и из металолома сделать- вообще даром, плюс услуги сварщика- вот вам в себестоимость электрокотла.

30 тысяч рублей очень приличная сумма, за это вы получаете электронагреватель у которого преимущество в том, что из-за сильной вибрации внутри него НЕ образуется накипь, и еще одно- не нужно время на разогрев нагревательного элемента- нагрев начинается моментально.

Вывод такой: у индукционных котлов по моему мнению нет таких уж явных преимуществ, что бы отдавать за них такие деньги. Лично я буду для себя делать электрокотел на тэнах.

Но это только мое мнение, не более того, а пользоваться или нет индукционными нагревателями у себя дома- решать конечно же вам самим, уважаемые читатели моего сайта.

Расскажите и вы- знакомы ли вы с применением индукционных котлов для отопления дома?

Что вы думаете по поводу их эффективности? Может я в чем то ошибаюсь по вашему мнению? Напишите в комментариях. мне очень важно знать ваше мнение!

 

Узнайте первым о новых материалах сайта!

Просто заполни форму:

 

Ваш e-mail: *
Ваше имя: *

Отзывов: 376 на «Индукционный котел для обогрева дома- сравнение с котлом на ТЭНах»

  1. Елена пишет:

    Вы так хорошо все разъяснили. Теперь мы будем грамотными покупателями Спасибо!


  2. Нина пишет:

    Да здорово Вы их, а ведь очень многое продают под таким же соусом. Спасибо, что растолковали. %)


  3. VadimG пишет:

    Серьезная раскладка темы. =) Не планировал читать, но ка кто получилось в захлеб прочитать :).
    Разводит у нас в стране умеют очень хорошо.


  4. Петр пишет:

    Михаил благодарим за труд. Про такие котлы информации не имели.


  5. Лариса пишет:

    Спасибо что разобрались и разъяснили! будем знать! Как раз собираемся свой коттедж строить!


  6. Вячеслав пишет:

    Прочитал 5-ть постов, извините на больше не хватило!!! Как услышал название, сразу понял – работать будет, так как ТОЭРЦ всегда любил *THUMBS UP*!!! Магнитное поле нагревает металл и т.д и т.п….
    Согласен с Михаилом на 100% развод по Русски, от себя добавлю развод по Славянски. Я за универсальный котел на дровах, газе и электричестве!!! *THUMBS UP*


  7. Людмила пишет:

    Спасибо за подробный разбор “полетов”, как нас только не “разводят”


  8. Светлана пишет:

    Да, Михаил! Положили “рекламщиков” на лопатки! Как, оказывается, нам головы пытаются заморочить. А ведь люди, не сведущие в электротехнике, действительно поверят и буду покупать! %)


  9. Азим пишет:

    Прежде чем делать выводы, следует сравнить опытным путем все цифры. Только тогда делать такой подробный вывод. В качестве опровержения Вашей точки зрения, приведу пример теплового насоса КПД которого в 4 а то и в 5 раз выше чем у ТЭНа.


  10. admin пишет:

    то есть КПД теплового насоса- 500%? =-O


  11. Дмитрий пишет:

    Я (как энергетик в высшим образованием) абсолютно согласен с автором! Развод полный – даже не утруждаясь правильно считать.
    “..срок службы ТЭНа 1000 часов..” – этож получается всего 41 день!!!
    “..более 30 лет без обслуживания(100000)” – сто тысяч часов это по математике 11 лет!!!
    Хочу заметить (как пользователь теплового насоса) что действительно относительно потребленной электроэнергии КПД доходит до 500% – дело в том что электроэнергия затрачивается не на нагрев а на отбор тепла у источника тепла (солнце, земля). Собственно летом мы все пользуемся бесплатной энергией =)


  12. softus пишет:

    Спасибо вам за статейку. Ви мне открили глаза, а то никак не пойму, то ли установка неработает, то ли я дурак. Щас пойду и отдам обратно.


  13. admin пишет:

    softus говорит, что:

    Щас пойду и отдам обратно.

    Можно поподробнее? Что значит- “не работает”?
    Не греет или совсем не включается? А может плохо греет? Напишите пожалуйста поподробнее- думаю всем будет интересно узнать.


  14. Владимир пишет:

    Михаил, Вы прямо всю сказку взяли и разрушили! Так приятно думать, что бывает электрический котел с КПД 200 %, а Вы раз и убили эту прекрасную мечту законом сохранения энергии. Его, этот закон уже давно забыли все. Теперь что в рекламе скажут, то и закон!


  15. александр пишет:

    :-D довненько так взахлёб не читал!!!!!!!!!!! *THUMBS UP* михаил-если можно про солнечные коллекторы растолкуй!я грешным делом хотел попробовать их с тепловым насосом.теоритичиски-должны роботать.только при каком минусе воздуха?


  16. admin пишет:

    Спасибо Александр!Солнечные коллекторы да еще с тепловым насосом- очень объемная тема, можно целую книгу написать =)
    Работать конечно они будути в паре и по отдельности, весь вопрос в цене и сложности конструкции.


  17. алексей пишет:

    привет всем да это развод ,но развод скорее всего государства потому как у меня дома уже 4 года успешно работает при потреблении всего 250 ватт от 12вольт и площадью дома и гаража более190 квадратов это просто не выгодно делать установку которая дает больше чем берет все дело просто в резонансе контуров можно ее купить и настроить и будет все в норме или как я изготовить самому на обычный аккумулятор от авто даже если нет света он с легкостью прорабатывает еще почти сутки с уважение ко всем Алексей


  18. admin пишет:

    Алексей- одно из двух: или вы неправильно выразили свою мысль или вы написали полную чушь. Например вы написали: “это просто не выгодно делать установку которая дает больше чем берет…” Да вам бы за это нобелевскую премию дали если такое сделали! Это наоборот выгодно! Это же очевидно.

    А про какие резонансы контуров вы сказали- вообще непонятно…


  19. алексей пишет:

    нобелевской тут и не пахнет потому как открой это на свет и все и сам не будешь пользоваться и другие не узнают,ты думаешь что магаты топливные тебе датут ,ага держи карман шире сколько было изобретателей а? и все где-правильно “канули в лето” тот же потапов с тепло установкой где он сейчас в молдавии хотя русский изобретатель прогнали же его установка при потреблении всего 1500ватт 220в давала 5000ватт тепла и что сделало п….во заставили ее сделать на 380в и не менее 12 кватт и кпд 97проц это клево да? и повторюсь это не единственный изобретатель с которым поступили так.Резонанс в контуре ,контур состоит из обмотки в самом нагревателе и выносного конденсатора раскачиваешь его преобразователем 12/220 500w, я использую мистери не дорого и работает уже 4года ,акб 12в 60а/ч потом преобразователь на 20 штуках irf840 чтоб наверняка не згорели маленькая платка в раскачку транзисторов на ne555,кт829а и пару резюков с кондерами ,ну и соответственно зарядка на акб чтоб тянула преобразователь и недавала сесть акб, все дела а да частота 215кгц с уважением Алексей.


  20. техник пишет:

    @ Дмитрий:
    тепловой насос -дело хорошее-но все ли в курсе что у нас в стране всего 3тепловых насоса германского производства-по федеральной программе-строительство довольно дорогое-а кпд может достигать ибольших процентов-у него принцип использования тепла земли


  21. Сергей пишет:

    Хорошая статья. Ну а насчёт рекламы думаю так – производителям лишь бы заинтересовать покупателя, а остальное для них неважно.


  22. Светлана пишет:

    Да, разгорелась дискуссия! ;) Михаил! Жду новых статей!


  23. Олег пишет:

    Алексей, по обмотке нагревателя в вашем котле: она медная, или нихром? На раскачку irf840 транзисторов используется один транзистор кт829а?


  24. admin пишет:

    Олег- ну конечно не из нихрома, провод из меди или алюминия, здесь же принцип нагрева совсем другой- за счет магнитного поля.

    А магнитное поле создается катушкой, витки которой изолированы друг от друга изоляцией провода. А попробуйте изолировать витки из нихрома? =)


  25. Сергей пишет:

    Всегда приятно читать умных людей! Больше бы таких как Вы! Всё абсолютно правильно сказано. Родственников жены развели как лохов пресловутой “Джет-трубой” которая применяется на атомоходах и даёт экономию в 50% (только вечняк что-то не сделали на ней). Я им привёл тогда точно такие-же аргументы на счёт мощности, калорий и тд. Они меня высмеяли. Теперь в доме ни тепла ни денег… Честно говоря я и сам удручён… – а что же она грела??? У них дома же не ядерный реактор всё-же стоит…


  26. Стас пишет:

    Спасибо Вам за статью. Надоел уже этот лохотрон. Вы делаете доброе дело помогаете людям разобраться.Хотелось бы общаться с такими людми.


  27. Шура пишет:

    Спасибо за статью, возможно ли связаться с Алексеем, что то я не сильно вкурил эту тему?
    ВИН увидел на выставке, сначала запал, КАК??? Объяснения были такими: освещение от лампочки накаливания, затем люм.лампы, газовые и т.д.- экономичнее бесспорно! А сейчас светодиодные, совершенно не едят энергии. Однако итог один- физику не обманешь!
    Спасибо еще раз за статью.


  28. admin пишет:

    С Алексеем- только написать ему письмо, больше его контактов я не знаю, но адрес его дать смогу только с его согласия. Напишу ему что бы он отписался вам.


  29. Андрей пишет:

    Елена говорит, что:

    Вы так хорошо все разъяснили. Теперь мы будем грамотными покупателями Спасибо!

    У меня уже 2 годя работает индукционный котел ВИН, очень доволен. И экономия са сезон приличная, до этого был теновый котел Эван. Раз в год ставил новые тэны.


  30. Андрей пишет:

    Ребята. Мой знакомый купил на производство индукционный нагреватель пр-ва г.Новосибирск, и в г.Ижевске. По его отзыву, Ижевский ВИН дешевле, компактнее и экономичнее. Вот ссылка http://www.zstm.ru/ г.Новосибирск Эдисон и http://vinteplo.ru/ г.Ижевск, оюращайтесь кому интересно. Про тэны свое мнение я уже высказал.


  31. admin пишет:

    А чем интересно обосновывался выбор именно индукционного обогревателя? Нет, просто мне интересно по какой причине люди выкладывают за них такие деньги?


  32. Андрей пишет:

    Порекомендовали знакомые, посмотрел в интеренете, купил и не чуть не жалею. А интересно чем люди думают и обосновывают свой выбор при покупке мерседеса и не лады?


  33. admin пишет:

    Ну естественно это комфорт прежде всего, а для кого то и престиж.
    Покупка индукционного нагревателя за такую цену- эта попытка прежде всего сэкономить на деньгах за электроэнергию, так как производители говорят о его более высокой экономичности по сравнению с котлами на тэнах.
    Если они действительно экономичнее- тут разговоров нет, выбор за индукционными, но во первых я на практике с ними дела не имел и поэтому на этот влпрос ответить не могу, а во-вторых представтье что выйдет из строя катушка внутри котла- сколько она стОит? А ТЭНа трехфазная около 1 т.руб.
    Ведь основной элемент индукционного котла- это простая катушка намотанная медным проводом. И элементарное межвитковое замыкание полностью выводит ее из строя. И знаете из за чего это может быть? Элементарный перекос фаз при обрыве нулевого провода на питающей линии.
    И вот из- за раздолбайства энергетиков вы можете лишиться такого чудесного но очень дорогого индукционного котла (не лично Вы, я имею ввиду покупателей этих котлов).


  34. Евгений пишет:

    Приобрел индукционный нагреватель ВИН. При выборе руководствовался положительным опытом использования индукционной плиты. Нагревает в миг, как газовая, удобная в эксплуатации. Немного шумит, но не критично. Главное что это современные технологии. Поэтому решил взять чуть подороже, но уже надолго. Учитывая высокий срок службы и экономию я сделал выбор и не жалею. Экономия действительно чувствуется. Замеры я производил с октября по апрель этого года. Каждый месяц выходил у меня дешевле Тэнового по электроэнергии на 3,5 тысячи рублей. Сейчас планирую заказать новый индукционный нагреватель только уже для родителей в подарок.


  35. admin пишет:

    Евгений- да какие уж современные технологии? Это рекламная уловка. У нас на производстве еще в прошлом веке был такой монстр- трехфазный индукционный электрокотел)))
    Жаль что я тогда сайта не имел и нету фоток…

    По экономии электроэнергии- не спорю, вполне возможно, хоть и не в разы- но возможна. Вы забыли указать мощность вашего котла и какая площадь дома?

    Спасибо за развернутый комментарий!


  36. Михаил пишет:

    уже несколько сотен людей поставили ВИНы себе и ни одной жалобы. только положительные отзывы об экономии и отсутствии затрат на обслуживание.

    так что не надо лохматить бабушку.

    Перспективные разработки и технологии тормозятся в развитии именно из-за таких вот горе умельцев, которые везде только подвох ищут.

    По поводу экономии – не забывайте что не только мощность котла важна, но интенсивность нагрева. Чем быстрее котел нагревает, тем меньше он работает, а, следовательно, меньше потребляет. Вот за счет этого ВИН и экономичнее ТЭНа. И можно еще 100 лет тут лить воду – реальные отзывы покупателей никто не отменит и ничто не затмит.


  37. admin пишет:

    Михаил- это ваше мнение и я его уважаю. Только эмоции придержите свои пожалуйста и на личности не переходите. Давайте по существу.

    Я высказал свое мнение и оно не единственное.

    Нравятся вам вихревые- устанавливайте их, кто вам запрещает.

    По поводу интенсивности нагрева- сами то подумали что написали? =-O

    Есть теплопотери помещения и если допутим для восполнения теплопотерь надо 6 кВт то и электроэнергии надо тоже 6 кВт! И не важно откуда вы эту энергию возьмете- хоть из космоса качайте =)
    И не важно с какой интенсивностью вы будете эту энергию из сети забирать. С автоматикой обогрева ставьте хоть 6 хоть 100 кВт-ный котел- мощность нужна для обогрева одинаковая- 6 кВт!

    А по вашему получается что если установить 100кВт-ный котел то он будет экономичнее? Ведь интенсивность нагрева у него будет гораздо выше? %)

    Вы ни разу двумя бритвочками воду в трехлитровой банке не кипятили? =) Уверяю вас- интенсивность нагрева там ого-го какая!!! Да вот только по времени воду они вскипятят нисколько не быстрее чем простой кипятильник такой же мощности, угадайте почему? =)


  38. Сергей пишет:

    Михаил а admin и не “лохматит бабушку” по опыту скажу что есть из нового что то хорошее что то плохое что то среднее например как те же клемники ВАГО так полюбившиеся монтажникам,которые я ставлю только в осветительных цепях. А по поводу того что новое это хорошо, я вам так скажу: что дешевле в обслуживании мерседес или рено? Каждый кто покупает какую либо вещь должен в первую очередь думать не только о возможностях прибора но так же и о цене на его обслуживание. Согласитесь что либо на ремонт котла к вам приходит электромонтер это одна цена или инжинер РЭА он возьмет гораздо дороже. А любой электротехнический прибор требует не только ремонта но и профилактики.


  39. AN23 пишет:

    В деревне люди церковь возводили.
    Построили, и помещенье освятили,
    Но колокольня через день упала,
    Я помню, то был день Иван Купала.

    Собрались люди, её снова возвели,
    И снова хруст, бабах и все в пыли.
    Все это продолжалось много раз…
    Ндаа, грустным получается рассказ.

    Но вот к попу явился ангел Божий,
    Его утешил, длань на лоб положил,
    Сказал: “Вмуруй жену в фундамент,
    Тогда не упадет, таков регламент!”

    Поплакал поп, но согласилася жена,
    Млада, красива, богобоязна она.
    И вот, опять строительство, аврал,
    Живой в фундамент он её замуровал.

    А колькольня, один хуй, – упала,
    Опять один лишь день и простояла.
    Вот так пропала баба не за грош,
    Все потому что СОПРОМАТ – НЕ ОБМАНЕШЪ!


  40. Вячеслав пишет:

    Потому что это уже шаманство =-O


  41. Вячеслав пишет:

    Полностью согласен если 1квт равен 860ккал, то топи хоть кизяком но истратишь столько сколько требуется, а выбор модели котельной у каждого зависит от многих объективных и субъективных причинах.


  42. серж пишет:

    @ Дмитрий:
    для одаренного энергетика: по своей сути кпд не может быть больше 100%. кпд теплового насоса 20%. а к открытым системам кпд не применим .


  43. admin пишет:

    серж говорит, что:

    кпд не может быть больше 100%. кпд теплового насоса 20%. а к открытым системам кпд не применим .

    Простыми словами- КПД это отношение сколько система выделила (преобразовала) энергии к тому, сколько она получила.

    Возьмем ТЭН- КПД практически 100%, всю получаемую электроэнергию преобразует в тепловую.

    Теперь берем тепловой насос. Тут не все так просто.

    КПД может быть больше 100% но это смотря как считать.

    Если брать отношение полученного тепля к затраченной электоэнергии- то конечно будет цифра более 100%.

    Если же считать не только затраченную электроэнергию, но и ту энергию которую получил тепловой насос от теплоотдатчика с низкой температурой- то КПД будет гораздо меньше 100%, и может быть как сказал Серж- и все 20%…

    Ну а если уж совсем все по научному… =)
    Тогда у теплового насоса есть такой показатель эффективности- коэффициент трансформации (коэффициент преобразования), он считается как раз как и имел ввиду Дмитрий- отношение выделяемого тепла к затраченной электроэнергии и колеблется от 2 до 5 =)

    Серж может вы еще что добавите? Интересная тема разгорелась, надо ее наверное на форум перевести =)


  44. Рустам пишет:

    @ admin:
    Андрей, прочитав статью сильно разочаровался в вашем показном профессионализме. Да словечки вроде подходят под профессиональный слэнг, только опыта – одной из составляющих мудрости, не хватает.

    Итак, я купил и установил себе котел ВИН 10 квт – 3 фазный.
    Первые впечатления:
    Мои: мощь, скорость разогрева, экономичность!
    Сантехники: имеют огромный более 20 лет опыт установки отопительных котлов и разводки отопительных коллекторов. ну в общем в профессионализме я не сомневался и минуты после первого знакомства.
    Они сказали что он сравним с газовым котлом по производительности и уступает ему всего каких то 5-10%. Самое главное в нем это скорость нагрева воды и следствием этого всего скорость обогрева дома.

    у моего дяди есть котел на даче, так после того когда он его включил прошло больше часа а в доме так тепло и не стало. причем была осень, котел – новый тэновый импортный, не интересовался фирмой потому что, я принял решение для себя что тэновый ставить не буду точно, либо комби либо онли электро индукция. выбрал индукцию и не прогадал. а Ваша предвзятость к ВИНу просматривается всю статью, как будто заказная или вас кто то обидел – не дали эксклюзив к примеру. И вот каку такую написали.

    В общем прежде чем писать такое попробовали бы сами сделать нечто похожее.

    Удачи


  45. admin пишет:

    Сначала хотел удалить этот комментарий из-за полного бреда, потом решил оставить что бы люди почитали =)
    Рустам говорит, что:

    Андрей, прочитав статью сильно разочаровался в вашем показном профессионализме.

    Рустам, во первых- мое имя Михаил =)
    Во-вторых не вам судить о моем профессионализме :(
    В третьих- электрокотлы подключают электрики а не сантехники как у вас, а ВИН- это то же разновидность электрокотла.
    В четвертых- все что вы написали по поводу скорости нагрева воды в отоплении у ВИНа как преимущество его использования- это полный БРЕД!!!

    Скорость нагрева воды никаким образом НЕ ВЛИЯЕТ на экономию электроэнергии!!! Отсюда вывод- ваши сантехники полные ДИЛЕТАНТЫ в этом вопросе. Пусть лучше гайки дальше крутят чем такое говорить…
    Рустам говорит, что:

    у моего дяди есть котел на даче, так после того когда он его включил прошло больше часа а в доме так тепло и не стало. причем была осень, котел – новый тэновый импортный, не интересовался фирмой

    Пример с вашим дядей меня просто рассмешил :-D как впрочем и весь ваш комментарий…
    Ну если вы совершенно в этом не разбираетесь то зачем тут выставляете себя полным неучем и дилетантом?
    Написали бы просто- да, я купил и установил ВИН, он мне нравится, отапливает хорошо ну и т.д.
    Так нет же вы начали сравнивать системы отопления от ВИНа и от ТЭНового котла причем совершенно не разбираясь в этом вопросе…
    :-D
    Рустам говорит, что:

    а Ваша предвзятость к ВИНу просматривается всю статью, как будто заказная или вас кто то обидел

    На обиженных воду возят ;)
    Не вы первый меня обвиняете в том что я написал РЕАЛЬНОЕ сравнение индукционных и ТЭНовых котлов. А еще некоторые обвиняяют меня в том, что я получаю деньги за рекламу электрокотлов Phroterm :-D
    Но должен таким как вы сказать что я высказал свое МНЕНИЕ! Или я не имею на это права?
    А вы создайте СВОЙ сайт и пейте там дифирамбы индукционным котлам сколько хотите, расхваливайте эту их пресловутую экономию в 50% =-O
    И кстати это не мое мнение, это мнение многих реальных профессионалов энергетиков и электриков, что вся эта пресловутая экономия электроэнергии при применении индукционного котла- чистый развод, блеф и маркетинговый ход производителя.
    Может вы и их тоже обвините в непрофессионализме? Могу ссылочку дать- весело пообщаетесь =)


  46. Вячеслав пишет:

    На профессионалах.ру я уже писал товарищу который продает индукционные котлы ( защищенные патентом), так там на 100 кв. жилой дом ему хватает мощности ВИН-5 :-D при стоимости 170000$!!!!!, в моем посте выше я уже писал 1квт = 860ккал и ты в любом случае их истратишь(законы физики никто не отменял), если судить по рекламе котлов ВИН, то в этом случае тепловая мощность зданий не играет абсолютно ни какой роли! Рустам при чем в данном случае скорость нагрева котла, допустим ваша отопительная система не готова отдать ту тепловую энергию, которую выработал котел за этот промежуток времени,виновата котельная?! Экономия топлива происходит суммарно от многих факторов, но основной это теплоизоляция вашего здания.Если вам интересно задавайте вопросы с радостью на них отвечу, я занимаюсь теплоэнергетикой более 15 лет.С уважением.


  47. admin пишет:

    Для примера можно сравнить два абсолютно одинаковых кулера которые автоматически поддерживают температуру воды. Только один будем нагревать ТЭНами, а второй- индукционными (вихревыми) токами. *JOKINGLY*
    Мощность одинаковая, пусть будет 1 кВт. *DANCE*
    Включаем, пошел нагрев. Пусть даже индуционный нагрев произошел быстрее- это не важно, первоначальный нагрев нас не интересует, важно дальнейшее поддержание температуры в кулере в заданных пределах (например 95 гр.С)
    После нагрева до 95 гр. терморегуляторы выключят оба кулера- отсюда и начнем сравнение.

    Сейчас самое интересное: когда терморегулятор снова включит нагрев? Правильно, когда вода остынет до определенной температуры, например до 80 гр.С =)

    А остывать она будет одинаково по времени что в первом, что во втором кулере- они же по условию у нас одинаковые! Соответственно и теплопотери будут тоже одинаковые. =)

    Пусть индукционный нагрев нагревает воду за 10 мин., а ТЭНовый- за 20 мин., а остывает вода до 80гр. за один час. 8)

    Несложно посчитать что в таком случае за 24 часа индукционный нагрев включится 21 раз и по времени это составит 21раз*10мин=210мин=3,5 часа
    а затраченная мощность составит 3,5кВт/ч ;)

    При этом на ТЭНах кулер будет нагреваться медленее (ну куда им до вихревых токов!) и за 24 часа он включится 18 раз по 20 мин.=360мин=6 часов =)

    Потребленная мощность из сети составит 6 кВт/ч!!! =-O

    Вот оно!!! Индукционный кулер экономичнее оказался в 1,7 раза или на 58,3%!!! Это же круто, здОрово, прекрасно и великолепно! *DANCE*

    Именно на это и “бьют” производители индукционных котлов… =)

    А ошибочку не заметили? Я пока помолчу… *CRAZY*


  48. Сергей пишет:

    А с кера ли 18 раз? он вклчится а это ведь не по феншую получается как и 21 раз


  49. Вячеслав пишет:

    Уважаемый Михаил! Вы напрочь забыли про объем теплоносителя то бишь вода в данных кулерах =-O


  50. admin пишет:

    Вячеслав говорит, что:

    Уважаемый Михаил! Вы напрочь забыли про объем теплоносителя то бишь вода в данных кулерах

    А это не важно- при условии что задано время нагрева и остывания. Или я не прав? =)


  51. admin пишет:

    @ Сергей:
    Сергей а вы посчитайте внимательно на досуге =)


  52. Андрей пишет:

    Привет парни а про электродный нагрев кто что знает


  53. admin пишет:

    У электродных котлов большой минус- низкий КПД…


  54. Карим пишет:

    Хороший разговор получился. Спасибо! Для себя я сделал вывод, что и ТЭНы и индукционки хуже тепловых насосов. Что бы они работали надо сначала на электростанциях потратить тепловую энергию для получения электричества, а потом в своем доме преобразовать её опять в тепловую. Двойные затраты в целом для общества и дёшево для конкретного потребителя. ТНУ -наоборот, но честнее.
    А насчёт вихревых потоков – так они мало изучены как в электричестве, так и в жидких средах. Практика всё больше склоняется на сторону применения этих явлений. Поэтому так много изобретений на их основе. Кругом появляются ГДНы, вихревые трубы (в том числе индукционки) как в отоплении, так и в охлаждении.


  55. владимир пишет:

    @ алексей:
    алексей !!! хотелось бы поподробней пообщаться по вашему котлу! мое мыло free-spirit-@mail.ru с ув.вовка!


  56. Максим пишет:

    Уважаемый Михаил (admin)вам не кажется что комментарий Алексея по поводу нагревателя от 12v АКБ нельзя оставить без внимания. Этот миф нужно либо опровергнуть либо воспроизвести опытным путём. естественно необходима схема подключения. Связаться с Алексеем можете только Вы (или я не прав). Убедительная просьба попросить Алексея посетить данный сайт. с уважением Максим


  57. admin пишет:

    А я уже пытался с ним связаться- еще 21 августа отправил ему письмо, пока тишина… Сегодня отправил еще одно- подождем может и ответит.


  58. Максим пишет:

    Может ответит! , но согласитесь если такое и возможно , то это переворачивает все мыслимое, и так просто…(с его слов). Конечно бесплатный сыр только в мышеловке, но… Для 190 кв. м. я думаю понадобится обогреватель примерно квт на 18-20 не менее , хоть теновый, или индуктивный, но 0,25кВТ ну не могу я поверить, тем более в электрике не чайник. И рад буду , что окажусь этим “чайником”.


  59. Максим пишет:

    извините Михаил, но отдельное Вам спасибо за создание данного сайта. Я до сих пор удивляюсь как можно совмещать основную работу и отвечать по всем вопросам по различным темам. Самое то интересное то тем до до… много. Респект Вам! для меня полезный сайт!
    Не знаю каким я могу с Вами обменяться опытом, мне кажется Вы ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ специалист, буду рад рад узнать много нового


  60. admin пишет:

    Да, Максим я с вами согласен. Сам бы хотел оказаться таким “чайником”))) Кстати Алексей ссылался на установки Потапова, я так ничего путнего про это в интернете не нашел…


  61. Иван пишет:

    Все рассуждения по моему не привели к реальности. Суть экономии ВИНа заключается в том что по сути указывается его активная мощность в кВт, по сути же из электросети потребляется полная мощность состоящая из суммы активнои и реактивной энергии. Индукционный нагреватель это как раз потребитель реактивной мощности за которую у нас в стране денег с физ. лиц не берут, крупные же предприятия пользующие индукционные печи либо платят за реактивную мощность либо применяют средства ее компенсации с помощью статических батарей конденсаторов. В общем конечно же ВИН не чудо из чудес, просто простой потребитель оплачивает затраченную активную энергию которая так же выделяется в виде тепла на проводниках индукционной катрушки (активное сопротивление проводника никуда не девается) Неверующим могу сказать что есть даже специальные счетчики реактивной энергии, и вообще посоветую почитать о полной мощности в электросети. Так же хочу добавить что повсеместное применение данных нагревателей приведет к значительному ухудшению качества электроэнергии в части падения напряжения сети.


  62. admin пишет:

    Иван говорит, что:

    Суть экономии ВИНа заключается в том что по сути указывается его активная мощность в кВт, по сути же из электросети потребляется полная мощность состоящая из суммы активнои и реактивной энергии.

    Иван- тут вы заблуждаетесь ;) Да, счетчик реактивку не учитывает, но дело в том что в тепло преобразуется только АКТИВНАЯ энергия. =)
    Почитайте внимательно комментарии- я тут впринципе все подробно объяснил. =)

    Иван говорит, что:

    Так же хочу добавить что повсеместное применение данных нагревателей приведет к значительному ухудшению качества электроэнергии в части падения напряжения сети.

    =) С этим согласен.


  63. Владимир пишет:

    Думаю что Алексей мягко говоря лукавит, закон сохранения энергии еще никто не отменял. Если в электросети потребляется полная мощность состоит из суммы активнои и реактивной энергии, то существование какого либо устройства которое использует на 90% реактивную энергию а не активную вполне возможно. Но закон сохранения это не нарушает а только лишь обманывает счетчики которые учитывают только активную энергию. А вот работа его системы отопления от 12В с потреблением 250 ватт и отоплением 190 метров это уже полный бред. Кстати про Потапова я почитал в инете, различные испытания его установки “Юсмар” не превысили КПД-98% а энегрии потребляют так же как и обычные теновые нагреватели.


  64. александр пишет:

    @ admin:
    про 500% это конечно круто загнул,Т.Н. кпд примерно 350%в идеале,а так его делать затруднительно-если не рядом с речкой!А дома стоит эл.котёл самодельный 15 лет!чистил тэны 4 раза!времени уходит минут 40.тэны не менял!


  65. Тагир пишет:

    admin пример Вы привели и расчеты, тут все очевидно и понятно, как говорится, и первокласснику. А не пытаетесь ли Вы сравнивать, то что не сравнимое между собой? Я не утверждаю, я просто задаю вопросы. Не будем касаться процесса разогрева воды на молекулярном уровне. Возьмем обычные ТЭНы, площадь разогрева у них одинаковые, т.е. не возможно создать ТЭН с одой и той же потребляемой мощностью, но с большей площадью разогрева. А может обогреватели с индукционными (вихревыми) токами имеют большую площадь обогрева при той же потребляемой мощности? Вернемся к кулерам, – не удачный пример. Не ужели Вы воткнете в кулер два обогревателя, если справляется один, или все же увеличите объём кулера для двух обогревателей. То же самое с домом. Электрокотел ЭПО-2,5 – 2,5 кВт обогревает 25 м2 площади помещения. А может обогреватель с индукционными (вихревыми) токами на 2,5 кВт обогреет 50 квадратов? В инете нашел «SAV 2,5» на 2,5 кВт площадь обогрева 80-100 квадратов. Я тоже хотел бы знать, что же все таки лучше.


  66. владимир пишет:

    Тагир!!!!!80-100м3!!!!!!!!!!!!


  67. admin пишет:

    Уже сколько раз объяснял- устал уже…

    Ну хотите верить менеджерам-маркетологам ппродавцам индукционных котлов- верьте! Это ваше дело. Я свое мнение сказал: если теплопотери дома будут 2кВт то и преобразовать в тепло вам надо тоже 2кВт из сети!

    А чем вы будете преобразовывать- ТЭНами или индукцией или синхрофазотроном- абсолютно БЕЗ разницы.
    Если теплопотери будут 9кВт например у большого дома- то и затратить из сети надо тоже 9 кВт для восполнения теплопотерь!

    Надеюсь сейчас все понятно объяснил? )))


  68. Дмитрий пишет:

    Автор заметки абсолютно далек от электрики, как видно. Напряжение и частота питания прибора (котла) всегда стандартное. А для самого индуктора это электричество необходимо преобразовать (импульсные тиристорные преобразователи) в


  69. Дмитрий пишет:

    Автор заметки абсолютно далек от электрики, как видно. Напряжение и частота питания прибора (котла) всегда стандартное. А для самого индуктора это электричество необходимо преобразовать (импульсные тиристорные преобразователи) в сигнал высокой частоты (100-300кГц) и большой силы тока. Если оставить 50Гц, то индуктор придется делать размером с сам дом, плюс ВЧ токи имеют более низкую проницаемость среды и более безопасны. СВЧ печь (микроволновка) работает на другом физическом принципе – читай магнетрон. Вред здоровью будет при длительном нахождении человека в фокусе электро-магнитного поля (индуктора или магнетрона) из-за ионизации и диссоциации тканей – эффект аналогиченый радиоактивному излучению.


  70. admin пишет:

    Дмитрий- вы вообще статью читали? Где вы прочли что котел работает на высокой частоте? Производителями четко заявлено что индукционный котел, причем сама его катушка- работает на промышленной частоте 50 Гц и при этом экономичнее на 30-50% электрокотла на ТЭНах.

    Объясните тогда мне, “очень далекому от электрики”- откуда происходит экономия?


  71. миха пишет:

    сходите в магазин электро бытовой техники купите тэновую и индукционную плитку поставте на них кастрюли с одинаковым количеством воды и враз включите. больше у вас вопросов не будет откуда экономия до 59%


  72. миха пишет:

    до 50%


  73. admin пишет:

    А вот и производители ВИН ко мне заглянули- давно вас не видно было))) У меня на этот счет свое мнение и я его уже высказал в статье. А про кастрюли с водой вы своим клиентам рассказывайте.


  74. Вячеслав пишет:

    Уважаемые посетители сайта!На одном из сайтов я уже отвечал на вопрос сравнения ВИН и ТЭН котлов, так вот занимаясь тепло-энергетикой уже достаточно давно скажу,эл.котлы никогда не рассматриваются как основной источник отопления,в основном это резервный источник,поэтому говорить о какой либо экономии просто нет смысла, ВИН на стадии запуска быстрее нагреет теплоноситель, но в процессе эксплуатации котельная только поддерживает заданную темп.и нет никакой разницы какой источник её поддерживает, а вот теплоизоляция здания это основной показатель экономии энергии.


  75. AN23 пишет:

    Ну во первых какая разница чем греть воду? от накипи это не избавит, хоть в адронный коллайдер ее залей. Ибо накипь образуется не изза солей железа а изза растворенных в воде гидрокарбонатов магния\кальция, так называемых солей жесткости, которые при нагреве переходят в нерастворимые карбонаты и выпадают на поверхности труб или просто образуя взвесь “песка” в теплоносителе, и “микровибрациями” тут не поможешь. К примеру у меня на работе индукторная плавильная печь была, контура охлаждения раз в полгода забивало накипью до отказа печи, хотя там в цехе с колебаниями недостатка не было, все время чтонибудь вибрировало.
    во вторых: Что такое индукционный котел? Это лабиринт труб, на который особым образом «одет» индуктор – трансформатор.

    Кто сказал что в этой конструкции нечему перегорать?? сердечник то не сгорит – он и 100 лет простоит, а вот лаковая изоляция на первичной обмотке этого трансформатора очень даже хорошо стареет, спустя лет 10-20 она непременно отвалится, а при современных нанотехнологиях и того быстрее, итог – межвитковое замыкание. Хорошо если без пожара


  76. AN23 пишет:

    @ Вячеслав:
    Согласен. С тех пор как утеплил окно дома – полностью перестал пользоваться обогревателями. Экономия только за 1 месяц составила 40%


  77. AN23 пишет:

    Кроме того, нигде на сайте производителя не указана такая характеристика как Коэффициент мощности, Косинус Фи.
    И более того заявлено что в агрегате происходит генерация реактивной мощности…
    Я извиняюсь, в агрегате не может такого происходить, он может только ПОТРЕБЛЯТЬ реактивный ток из сети. Да, обычные счетчики, токовые клещи его не видят..но он есть. Для индукционных промышленных печей коэфициент мощности равен 0,2-0,6, котел думается не сильно отличается по данному параметру, ну пусть 0,3-0,4.
    Следовательно больше половины мощности будет забираться из сети вредным реактивным током. Отсюда потери в проводке (требуется увеличение сечения), излишний нагрев проводников, излишняя нагрузка на распред сети и трансформаторы, наконец высшие гармоники в сети, сетевые помехи и тому подобные вредные факторы, не говоря о том что могут быть недовольны сотрудники энергосбыта, так как идет недоучет энергии


  78. AN23 пишет:

    исходя из изложенного про коэффициент мощности – кпд у ВИНа ну никак не может быть равным 99%, от силы 40-60%, в то время как ТЭН нормально отдает свои почти 100% в виде теплоты


  79. Вячеслав пишет:

    В германии осенью в некоторых городах ездит спец.машина и делает фотографии окон в инфракрасном излучении,потом эти фото раздают жильцам этих окон где видно в каком месте идут теплопотери, которые нужно устранить.В постах выше я уже писал, что для обогрева 10м2 нужно истрать 860ккал тепловой энергии, что эквивалентно 1квт электрической, и как ты её получишь из эл.сети,сжигая газ,солярку, уголь или пердячий пар это уже дело сугубо личное.


  80. Вячеслав пишет:

    Это я написал, для того чтобы развеять миф про чудо установки ВИН, мне инженеру-теплоэнергетику один товарищ, помощник адвоката с пеной у рта расхваливал ВИН-5 которым можно отопить и обеспечить ГВС 100квартирный жилой дом, правда только до того момента пока я не стал задавать вопросы и не сказал свою специальность :-D


  81. Валерий пишет:

    да,админ,чайник ты и есть чайник!индукционный котёл чем отличается от тенового,так это тем, что при нагреве воды к примеру ста литров,твоему теномову котлу нжно два часа вот он и израсходывает электроэнергии столько,сколько он мощьности,а индукционный сто литров нагреет за 20 минут при той же мощности так,что если не разбираешся в индукции не парь людям голову!


  82. admin пишет:

    Валерий- я так думаю что вы имеете ввиду индукционный котел быстрее нагреет 100 литров воды потому, что в нем в тепло преобразуется не только активная энергия, но и часть реактивной, забираемой из сети? Ведь его рабочая часть это катушка индуктивности, а индуктивность электросчетчик не учитывает, поэтому и экономия что ли?

    Может быть поэтому индукционный котел экономичнее? Или я что то не так понимаю- объясните пожалуйста- а то сразу чайником обзываться… )))


  83. Вячеслав пишет:

    Уважаемый во первых не хамите, а во вторых внимательно прочитайте название темы! Сравнение! Ну давайте расскажите мне человеку несведущему в этом вопросе, в чем же преимущество индукционного котла?


  84. саша пишет:

    Вчера впервые на теплом полу включил SAV-7 квт 220 вольт, нагрел оч. быстро, но гудок от кола стоит такой, что в ушах периодически приходится пальцем чесать :(
    Скажите сколько децибел должен выдавать котел на 7 квт однофазный?
    созвонился с продавцом, он сказал снимайте и привозите, а дом кто отапливать будет, если у них на замену мес. уйдет?
    контролер (программатор) тоже не работает, на обратке температура теплоносителя выше чем в программаторе заданная, короче вроде попал, наверно отказыватся буду.
    Куплю дешовый за 5 штук наверно


  85. admin пишет:

    Посмотрел по интернету- 46000 руб. такой индукционный котел стОит. Саша я вам сочувствую- немалые деньги вложили, наверное предполагали прожить в тепле и комфорте при экономичном отоплении а оно вона как все обернулось… :(

    Я вам за 5 тыщ тоже не советую брать- опять же проблемы будут, то контактор сломается, то проводки отгорят, то переключатель или тумблер выпадет… Понасмотрелся я на дешевых- периодически ремонтировать приходится. ;)

    Кстати про децибелы- например электрокотел Протерм работает практически безшумно, можно даже в спасльне его ставить =)

    Так что покупайте аналогичный, а индукционный верните обратно продавцу.


  86. admin пишет:

    @ Вячеслав:
    =) Вячеслав- мне думается что мы этого “засланца” здесь больше не увидим :-D
    Он сделал свое черное дело =)


  87. саша пишет:

    admin
    Спасибо на добром слове!
    Началось все с теплых полов, дом керамзитоблоком обложили, окна пластик, пол ППСЭ укрыли, стены вагоночкой, все “тряпки” с пола выкинули чтоб пыль не создавали…
    а 7 квт на 220, сдается мне что так и так не пойдет, свет жолтым становится(((, надо три фазы подцеплять, около 20 тыр опять уйдет + время, а на дворе зима
    Стоит ли на трех фазах заморачиватся?
    кстати программатор пишут при перебое энергии работать не будет, стабилизатор надо, а это опять 10 тыр, так золотым пол становится


  88. admin пишет:

    Саша- три фазы вам просто необходимы, я считаю в своем доме это- большой плюс. Только почему вы на три фазы считаете 20 тыр?

    Счетчик- 3500, щит учета ну пусть 1500, автоматы руб. на 600 если не фирменные брать, СИП на ввод- по 65-70 руб/м, остается ОПС- но у нас его установку в щит учета например не требуют, УЗО тоже.
    Документы сами сделаете там ничего сложного.


  89. Рустам пишет:

    Михаил, добрый день!

    я столкнулся с такой проблемой,в системе отопления вода, был некий подтек из соединения с батареей, увидел что там идет образование минералов кальция которые образуются в процессе нагрева воды. вот скажите мне, что бы было с обычным котлом если бы у меня не стоял 10 кв трех фазный вин. насколько я понимаю что все бы это образование оставалось на тэне и его мощность и работоспособность уменьшалась тем самым грелся бы тэн, котел и выходил бы из строя. с вином такого не происходит. это практика. и хотел бы узнать сколько реально мой котел потребляет эл. энергии и сколько реактивной потребляет???


  90. Вячеслав пишет:

    @ Рустам:Уважаемый Рустам! С вашего разрешения отвечу вам тоже,вы считаете что в самом котле у вас нет отложений? все что увидели на трубе у вас по всей системе(в советское время ни одна котельная не была бы принята без хим.водоподготовки теперь другие времена и нравы), чтобы этого избежать в обязательном порядке если у вас такая жесткая вода,на трубу подпитки ставьте полифосфатный фильтр.Иначе в скором времени вам предстоит замена и котла и всей системы.


  91. admin пишет:

    Рустам а зачем вам значение реактивной мощности? Уж не для того ли что бы посчитать сколько индукционный котел “экономит” электроэнергии?


  92. Руслан пишет:

    У меня вообще тосол в системе,а этот индукционный его наврятли разогреет.


  93. admin пишет:

    У тосола теплоотдача похуже будет чем у воды…


  94. саша пишет:

    Ну вот и сбылась мечта идиотаhttp://ceshka.ru/wp-content/plugins/qipsmiles/smiles/laugh.gif сдал идукционный обратно, и ниче не стал покупать взамен, надо пару дней отдохнуть, предлагали Скат (протерм) 6 квт в сборе за 19 300, а у меня вся система собрана, нужен котел голый, на время, пока буду три фазы цеплять, звонил электрикам, говорят раньше трех недель не получится, а в среднем 2 мес. уйдет на подключение


  95. саша пишет:

    Рустам скажите, а как сильно у вас индукционник гудит, с чем его можно сравнить? с холодильником? лично у меня он визжал как старинные стиральные машины? в магазине сказали что SAVов 12 шт продали и два было возврата, говорят индукционная катушка перегорела


  96. admin пишет:

    Саша- 2 месяца это очень оперативно! Котел же можно заказать любому сварщику- обойдется совсем недорого, надо то всего ничего- кусок трубы с отводами и трехфазная ТЭНа. Я на сайте о подобном электрокотле рассказывал.


  97. рустам пишет:

    Он гудит. довольно громко. Особенно не нравится как автоматика срабатывает. Надеюсь закрою бойлерную и слышно не будет


  98. саша пишет:

    У меня, небольшое предприятие собственное, и сварщик есть и в поддоны авто врезали раньше и даже котлы валяются, есть один труба гдето на 140 высотой 1200 примерно и там тэны стоят, правда на 380…
    крышку с тэнами снять и врезать на 220, только контроллер придется докупить, вопрос, какой?
    Ну вот что интересно, люди от примитивного к более совершенному стремятся, а у меня все наоборот, пару дней индукцией попользовался и прихожу назад к дубинам и шкурам, а ВИН всетаки если убрать шум мне понравился


  99. саша пишет:

    Не Рустам, я человек нервный, и мне надо в течении суток, побыть в тишине, пригородный шум может и перекрывает шум индукции, а в деревне слышен каждый шорох, я уж подумывал котельную установить вне дома метров за 10, пусть он там гудит сколько влезет
    рустам говорит, что:

    Он гудит. довольно громко. Особенно не нравится как автоматика срабатывает. Надеюсь закрою бойлерную и слышно не будет


  100. саша пишет:

    И еще, внутри котел почистить, чем покрасить против коррозии, да и тэн наверно надо покупать с электородом против накипи, правда у меня спецжидкость залита в систему


  101. владимир пишет:

    @ саша:
    ПРИВЕТ!!!!! Я СВАРИЛ СЕБЕ КОТЕЛ С 70 ТРУБЫ.ПОСТАВИЛ ТРОЙНОЙ ТЭН.А АВТОМАТИКУ СОБРАЛ НА КИТАЙСКИХ ЭЛЕКТРОННЫХ ТАЙМЕРАХ.ТОК НАГРУЗКИ 30АМПЕР.-У НИХ ТАЙМЕР НА НЕДЕЛЮ.И НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ 10 ПРГРАММ!! СИСТЕМА РАБОТАЕТ ПОД 3Х ТАРИФНЫЙ СЧЕТЧИК.В ДОМЕ ТЕРМОДАТЧИК.РЕЛЮШКИ СЧЕЛКАЮТ..НО МОЖНО ЗАМЕНИТЬ ИХ НА ТВЕРДОТЕЛЬНЫЕ РЕЛЕ.И БУДЕТ ВСЕ ТИХО И ТЕПЛО!!!!!!


  102. владимир пишет:

    ЧЕМ МЕНЬШЕ РАЗМЕР ТРУБЫ КОТЛА.ТЕМ ОПЕРАТИВНЕЕ НАГРЕВ СИСТЕМЫ!ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ ТЕРМОДАТЧИК В КОТЕЛ И СИСТЕМУ СБРОСА ДАВЛЕНИЯ!!!! КОТЕЛ ОБОШЕЛСЯ В 150ЗЕЛЕНЫХ


  103. саша пишет:

    Всем здрассте!
    Пошол нашол котел который у меня завалялся, разобрал, сфотографировал, фото попозже вставить попробую, а на словах картина такая, Ф не замеряр, но примерно 110, длинна чуть больше метра, вход-выход на 20 примерно, внутри три тэна на 220, на 2 квт, 87 года, еще стаит буква N или И перед цифрами, с другой стороны котла сбоку крышка, а под ней труба около 10 см длинной и в Ф 6-7 см похожая на наждачный камень, видимо против накипи чтото.
    Котел в работе ниразу небыл, внутри ржавый, тэны в хорошем состоянии, кое где ржавчиной покрылись немного, а котел внутри вроде был покрыт какойто краской навроде сурика.
    Пока буду оформлять 380 в дом, хочу установить этот на время.
    Помогите подобрать автоматику простенькую (для теплых полов в пределах 45-50 гр. чтоб держало в теплоносителе)
    ЭЛЕКТРИКОВ У НАС ДНЕМ С ОГНЕМ НЕ СЫЩИЩЬ:(((


  104. admin пишет:

    Саша- давайте с этим вопросом- на форум- http://ceshka.ru/forum/index.php там подумаю как вам помочь


  105. Сергей пишет:

    Спасибо!!!!! =)


  106. практик пишет:

    индукционный котёл у меня работает с 1999года экономия составляет 30-50% 1-е потребление реактивки 70% активки 30 % при старых счётчиках рактивка тормозит отсчет в электронных счёт точнее площадь отопления 40 м2 3квт до минус 7-10 6квт до -25 градусов с наружи дом был без теплоэзоляции сейчас с утеплением 3квт до -15-18 град скорост нагрева 30 мин батареи +20 град плюс управление пустой дом снижение до +12 в течении часа до прихода с работы наганяет до + 18-21 град вот где экономия зарыта все просто и надёжно котлы используются с 1987 года производили для собственных нужд


  107. Вячеслав пишет:

    @ admin:Завтра начинаем монтаж котельной на частный дом.Два котла Будерус, основной с универсальной горелкой газ-дизель,резервный электрический 30кВТ,после монтажа напишу про работу последнего.


  108. admin пишет:

    практик говорит, что:

    индукционный котёл у меня работает с 1999года экономия составляет 30-50%

    Практик- для вашего сведения- реактивный ток это некая условная величина, на самом деле физически его нет. ;)

    Проще говоря в вашем индукционном котле реактивным тОком тупо обмениваются между собой источник питания- сеть 380 вольт и приемник-индукционный котел. =)

    Эта реактивка просто гуляет туда-сюда по проводам не производя никакой полезной работы, поэтому электрический счетчик этот ток и не учитывает и при этом реактивка нагружает почем зря провода увеличивая в них потери напряжения. :(

    Так что насчет реактивки тут лапшу на уши вешать не надо. ;)


  109. admin пишет:

    ВЯЧЕСЛАВ- БУДУ ЖДАТЬ С НЕТЕРПЕНИЕМ! Поделитесь своим практическим опытом.


  110. ZSD.57 пишет:

    Раньше когда был молодым, занимался радиопередатчиками. Был у меня передатчик на короткие волны, примерно выдавал 80-90 ватт на двух выходных лампах ГУ50, и на нём стоял контур диаметром 80мм, намотаным медным проводом сечение 1.2мм. Так вот опускал в этот контур лезвие которое держал пинцетом оно за секунду сгорала. Гвоздь нагревался до красна примерно за двадцать секунд. Вот эта называется индукцией в прямом смысле слова.

    А это то что они пишут про свои котлы мало вероятно что будет какая экономия при 50 герцах. Сейчас можно сделать на высоковольтных транзисторах высокой частоты такой-же генератор который будет работать на частоте 50 килогерц, это в тысячу раз мощнее и подобрать соответствующий контур он не только будет нагревать метал но и плавить. Да и в контуре никакого дребезжания не наблюдается, очень тихо работает.
    Блок питания можно взять от любого компьютера. Просто модно называть котёл индукционным, если контур есть значит и индукция будет. Спасибо за внимание. =)


  111. admin пишет:

    ZSD.57 спасибо за подробный комментарий! Можно поподробнее что вы имели ввиду про устройство из БП от компьютера и высоковольтных транзисторов? То что можно сделать нагреватель понятно, но какую мощность он будет выдавать при питании от БП с мощностью 400 Вт? Должно быть тоже не более 400 Вт…


  112. ZSD.57 пишет:

    Я не знаю сколько Вт. Я пишу про свои эксперименты которые проводил. Вот например когда снимал кожух металлический с передатчика то обыкновенная лампа дневного света могла гореть у меня в руках полным накалом, я свободно мог передвигаться с нею и отходить от передатчика на расстояние до 50 метров приблизительно. Еще один пример подношу до антенны например отвёртку происходила дуга и я мог растянуть дугу до 5-6см. Конечно эти радиочастотные волны опасны для человека, но если этот контур поместить в металлический экран и пропустить через контур трубу с проточной водой то может быть что и получилось. Накаляет же гвоздь до красна, а гвоздь то не сапожный был а шиферный, медицинский зажим металлический опускал в контур и накалялся за секунды. Разве электрический паяльник на 100Вт или производственный на 1000Вт может нагреть такой же стержень до красна хотя бы за з минуты. Конечно же нет. Это так для сравнения. Вот и подсчитайте сколько надо Вт и время чтоб нагреть такой же гвоздь от 220в. любым способом. А индукция с этим справляется легко, конечно же не трансформаторная индукция как описывают про эти котлы. А транзисторы можно найти в любом справочнике по радио делу. Желательно транзисторы брать обратные n-p-n чтоб минус был на массе. Больше не чего писать. Пока.


  113. Владимир пишет:

    Вот все таки любят сюда иногда заходить фантазеры и рассказывать сказки про свои изобретения и про то как они ловко обходят закон сохранения энергии и нет только его, уважаемые писатели фантасты не морочьте людям голову.


  114. Руслан пишет:

    @ admin:Точно! *ROSE*
    Так это выходит и электрочайник можно сделать по такому принципу.


  115. Анатолий пишет:

    (4: Большое количество уплотнительных соединений (ТЭНы, фланцы), необходимость постоянного контроля)-так и есть,у нас на производстве использовался котел в котором было 10 ТЕН от сюда тьма уплотнений,соединений.В течение месяца половина ТЕНов виходила со строя приходилось останавливать производство,замена,ремонт,и т.п.Теперь установили индукц.котел-пока ни каких проблем.В той модели котла который ми установили в качестве вторичьной обмотки используеться не труба,а действительно обмотка из хромового провода омываемого водой.


  116. admin пишет:

    Анатолий-вы забыли про экономию электроэнергии написать… Иначе какой смысл индукционный покупать?


  117. Анатолий пишет:

    Маленький котел покупать может действительно нет смысла,но 30кВ инд.котел за час работы потребляет на 2кВат меньше чем котел на ТЭНах 35кВ (имеется возможность для сравнения ТЭНы пока не снимали)первые 15 минут работы с момента включения ТЭНы обгоняют инд.котел в скорости набора температуры (идут затраты на прогрев корпуса инд.котла,а корпус там больше ста кг)зато если взять за час то инд.котел быстрее.


  118. Анатолий пишет:

    Обе системы имеют независимое управление с автоматикой для поддержания температуры 80градусов,общий бойлер 300литр.(ТЭНы 10штук общей мощьностью 50кВат.(прошло около месяца от последней замены ТЭНов,робочих осталось 7шт.=35кВат)росположеных в нутри бойлера,инд.нагреватель подключен через насос к бойлеру)основным аргументом для покупки котла была не экономия электроенергии,а снижение затрат на ремонты и перебои в работе производства связаные с ремонтами(иногда новые ТЭНы не могли отработать и пол месяца)


  119. ага пишет:

    есть кател с 1000процентовой кпд и савсем не потребляемой электро энергией мой счетчик даже не фексирует нагрузку.вложения минимальные .токопроводдля подключения в левую проводку…. :-D


  120. андрей пишет:

    @ admin:
    Михаил! можете контакты Алексея дать мне в личку?! Хотелось бы с ним пообщаться!


  121. Алексей пишет:

    @ admin:
    Добрый день !
    Для “чайника” в электричестве поведайте, где собака зарыта.
    У меня стоит дом 120м.кв. под крышей. 2 этажа, как дежурный вариант рассматриваю разные электрические источники тепла)


  122. admin пишет:

    Не понял что именно вам непонятно?


  123. Сергей пишет:

    Вы еще забыли про такой бред как “Вихревые теплогенераторы” с КПД больше 100%!!! Это то же из серии “инженерное шарлотанство”. http://deger.com.ua/article/vortex-heat-thurmer-problems-and-prospects/


  124. Александр пишет:

    @ андрей:
    @ андрей:
    очень интересно, хочу пообщаться подробнее с уважением Александр 89090581481


  125. Алексей пишет:

    Очень хочу пообщаться по котлу в 250вт, суважением Александр


  126. admin пишет:

    Бесполезно. Он на связь не выходит и емайл его похоже был левый…


  127. Алексей пишет:

    привет всем!!!Прошу помочь.Дом из клеёного бруса 240мм толщина.Высота потолков 270см. отапливаемая площадь 100 кв/м.Все Везде пишут что на 10кв/м 1квт. то есть мне надо 10 килловатный тен ставить,я так понимаю? Моя система отопления крутит 30 литров воды,но для нагрева 30 литров воды до 85градусов цельсия.допустим за 14 часов нужна мощность 1квт.Вот формула
    P= 0,0011*m* (tk-tн)/T

    где

    m -масса нагреваемой воды, кг
    tk – конечная температура воды, oС
    tн – начальная температура воды, oС
    Т – время нагрева воды, час
    P – мощность ТЭНа, кВТ
    Вопрос? если я в сентябре включу тен ну или ету индукцию(варочная панель у меня именно такая и мне нравится ,но экономию не считал и не буду,просто быстро греет воду под пельмени :-D ) 1квт и он будет работать вообще не отключаясь то что,мне хватит 1квт ?
    P/S во нагородил то……
    зарание благодарю!


  128. admin пишет:

    Маленький нюанс- а живете то где? Если в средней азии- то и одного киловата много будет))))


  129. Олег пишет:

    Здравствуйте.
    Я купил электрокотёл SAV- 7 на 220в. Установил в частном доме. Элетроснабжение – 220 в. Электрослужба установила матричный ограничитель электроснабжения дома в 10 кВт. Стали возникать проблемы с электроснабжением дома. Вопрос: Есть ли какая-то возможость регулирования мощности, работающего электрокотла SAV- 7?
    Заранее благодарен за ответ.


  130. Вячеслав пишет:

    Михаил привет! Вы все обсуждаете различия?!Что то не видать массовых защитников индукции!


  131. admin пишет:

    Привет Вячеслав! Да наверное все дОводы уже исчерпаны- ищут пока новые))) А мне приходится наоборот- за них техподдержку оказывать покупателям индукционных котлов… Вот на форуме тема- http://ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=107


  132. Николай пишет:

    Привет коллеге радиолюбителю (ZSD.57 ? 59! de UA9XTL 73!).
    Простой современный котел можно легко сделать из своего ТЭНового! – в магазинах продают недорогие (1500-2000 р) индукционные плитки (именно индукционные с преобразователем и контроллером, с датчиком температуры) мощность от 1 кВт… просто приставьте эту плитку к стенке котла (кроме некоторых немагнитных нержавеек) Вот и получите СОВРЕМЕННЫЙ индукционный котел, а не ту 50-ти герцовую лабуду, которую впаривают.. И законы сохранения энергии никто не отменял – в -25 за бортом для комфортного проживания потрать 1 кВт на 10 кв. м … автор все подробно и просто написал в своей статье. Кстати – накипь может легко образоваться именно в индукционном котле, т.к. нагрев стенок происходит не равномерно и некоторые участки могут сильно перегреваться. Удачи!


  133. Николай пишет:

    Я согласен,индукционный котел тратит на прогрев значительно меньше времени.Сам использую индукционную плиту,так вот по моим замерам на нагрев 1 литра воды индукция затратила в 2-е меньше времени в отличие от обычной теновой.


  134. Сергей. Б пишет:

    Добрый день. Я не электрик, но школьную программу по физике прошел.Спасибо за “ликбез”, я чуть было не купил этот ВИН, даже договор подписал. А теперь сам сварю котел, дешево и сердито, хотя пока не сердито. Еще раз большое спасибо!!!!


  135. admin пишет:

    Сергей а что именно вас привело к решению отказаться от индукционного котла? Какой довод вас больше всего убедил в этом?


  136. Сергей пишет:

    Добрый День! Всех с Новым Годом! Отказаться от приобритения индукционного котла меня убедило несколько доводов:
    1. КПД – одинаковые
    2. Можно сделать самому
    3. Цена в десять раз меньше (если делать самому)
    4. Приобрести комплектующие можно в любом магазине или сам котел заводской сборки.


  137. молоток пишет:

    Привет всем.
    Совершенно случайно зашел на этот форум. Прочитал все посты очень внимательно. Некоторые просто поражают. Если индукционные котлы, при той же мощности, что и тэновые греют быстрее (а мы знаем, что мощность это работа за единицу времени), значит индукционные котлы при той же потребляемой мощности выделяют бОльшую (ударение на О) тепловую мощность, чем тэновые?


  138. молоток пишет:

    Индукционный котел – это трансформатор с активной нагрузкой. При мощности 7квт реактивная мощность минимальная. При првильном расчете cosФ не меньше 0,98-0,99.


  139. молоток пишет:

    Судить о ВИН могу только на основе информации с официального сайта. У меня появились некоторые сомнения относительно накипи и долговечности. Эффект “затравки” появляется под действием силы Лоренца, когда направление воды и поля взаимно перпендикулярны. В ВИНе направления совпадают. Значит накипь должна образовываться. Я не знаю как и чем изолирована первичная обмотка. Если вода омывает первичную обмотку, то изоляция должна быть из чего-то вроде стекла или керамики. Другие материалы в таких условиях долго не поработают.


  140. admin пишет:

    молоток говорит, что:

    Индукционный котел – это трансформатор с активной нагрузкой.

    Ну конечно с активной, и притом еще короткозамкнутой ;) Ведь это металлическая труба всего лишь =)

    молоток говорит, что:

    значит индукционные котлы при той же потребляемой мощности выделяют бОльшую (ударение на О) тепловую мощность, чем тэновые?

    А вы подумайте- куда еще может выделиться мощность в ТЭНе кроме как не в тепло? ;)

    Еще раз напоминаю- что котел на ТЭНах что индукционный котел, это- всего лишь преобразователи электрической энергии в тепловую! А в тепловую преобразуется только активная энергия(мощность)- которую и учитывают бытовые электросчетчики.

    Дальше выводы делайте сами =)


  141. молоток пишет:

    admin говорит, что:

    А вы подумайте- куда еще может выделиться мощность в ТЭНе кроме как не в тепло? ;)

    Еще раз напоминаю- что котел на ТЭНах что индукционный котел, это- всего лишь преобразователи электрической энергии в тепловую! А в тепловую преобразуется только активная энергия(мощность)- которую и учитывают бытовые электросчетчики.

    В индукционных котлах не все так просто и ясно, как может показаться. Ясень пень, что греет активная составляющая, а идуктивная только поддерживает электромагнитное полею Но почему греет быстрее?


  142. молоток пишет:

    Николай говорит, что:

    Я согласен,индукционный котел тратит на прогрев значительно меньше времени.Сам использую индукционную плиту,так вот по моим замерам на нагрев 1 литра воды индукция затратила в 2-е меньше времени в отличие от обычной теновой.

    Кто-нибудь обьяснит, почему?


  143. молоток пишет:

    Алексей говорит, что:

    Очень хочу пообщаться по котлу в 250вт, суважением Александр

    Скорее всего кому-то удалось найти резонанс на высоких частотах. Повторить такую конструкцию легко, но получить такой же результат почти невозможно. Дело в том, что эффект зависит от примесей в воде. Если Вам удастся получить ЭФФЕКТИВНОСТЬ котла больше 1, то это скорее всего случайное совпадение многих факторов.


  144. молоток пишет:

    Этим можно объяснить факт, что та же конструкция Потапова в одном случае достигает ЭФФЕКТИВНОСТИ 150%, а в других падает до 50-60%.
    Водоподготовка в этом случае имеет большое значение. Этот факт со стороны разработчиков почему-то игнорируется.


  145. молоток пишет:

    Я говорю об эффективности, а не о кпд, поскольку эффективность, в данном случае, предполагает использование внутренней энергии воды (с примесями). Чистая вода почти не рагирует на электромагнитное поле. А вот с примесями – можно получить удивительные результаты.


  146. молоток пишет:

    Владимир говорит, что:

    Вот все таки любят сюда иногда заходить фантазеры и рассказывать сказки про свои изобретения и про то как они ловко обходят закон сохранения энергии и нет только его, уважаемые писатели фантасты не морочьте людям голову.

    Уважаемый, без таких людей Вы бы не сидели перед компьтером. Технический прогресс происходит именно благодаря им! Современная наука мало нового придумала. Она скорее всего пытается объяснить то, что сделали “изобретатели-недоумки” в своих подвалах и гаражах. Позвольте им работать над своими “бредовыми” идеями. Многих ограничивает избыток знаний и слепая вера в академическую науку. Я имею в виду людей, которые действительно что-то делают, а не занимаются пустословием на форумах.


  147. admin пишет:

    молоток говорит, что:

    Уважаемый, без таких людей Вы бы не сидели перед компьтером.

    Ага, заглядывал тут один изобретатель так что то на диалог не выходит- одни слова… Я тоже могу сказать что дом отапливаю с помощью бесперебойника от компа- 35-ую гармонику в нем разгоняю и дома жара :-D А вот как подробно- никому не скажу ;)


  148. молоток пишет:

    Поскольку никто не попытался объяснить – почему индукционный котел греет быстрее, осмелюсь выдвинуть предположение.

    Сейчас ведутся разработки по обнижению теплоемкости воды в котлах. Одно из направлений – применение электромагнитного поля специальной кофигурации. Представьте себе: повышение скорости движения молекул воды электромагнитным полем с одновременным подогревом. Теплоемкость воды составляет 4,218 кДж/(кг °С). Если удастся создать условия при которых теплоемкость воды составит, предположим 3 кДж/(кг °С), на выходе установки можем получить тепловую мощность примерно в 1,5 раза больше, чем мощность на входе установки. Конечно, можно попытаться разогнать воду мощными насосами или генератором Потапова, но врядли это повлияет на относительную скорость движения молекул воды. Я слышал об установках, в которых эффективность достигает 3 и даже 5. Но к сожалению я их не видел и судить о них не могу.

    Мои достижения в этой области более чем скромные (1,05-1,1). В одном из экспериментов максимальная температура была достигнута в трубе на расстоянии примерно 1м от выхода котла. Исходя из этих фактов (и ряда других) я могу предположить, что теплоемкость воды удалось понизить (пока незначительно) с помощью электромагнитного поля до примерно 3,8 кДж/(кг °С).


  149. молоток пишет:

    Кстати, в некоторых установках воду разгоняют до больших скоростей и резко останавливают. Тем самым повышается относительная скорость молекул воды.


  150. Вячеслав пишет:

    Всех с Новым годом! Смотрю уже и до составляющей воды дошли =) Если все было бы так в шоколаде с ВИН,тогда можно и разбивку по мощности им не делать, а например нумеровать так ВИН1 (1 – 50 квт) ВИН2 (51-100квт) и тд.А уж если производители её делают,значит и потребляют эти котлы из сети столько, сколько заявлено.Если котельная подобрана правильно по мощности здания, то разница в разгоне не специалисту практически не будет видна, а после выхода на рабочий режим, когда котел просто поддерживает темп. и вообще незаметна.После монтажа последней котельной для частника на его коттедж, была смонтирована котельная “Будерус” 40квт с универсальной горелкой дизель-газ,плюс в систему завязали эл.котел этой же фирмы на 30квт (6Тэн по 5квт) принципиально как резерв.Первую неделю расход диз.топлива как и(газа, эл.энергии) ни рассчитать не предугадать не возможно.В данном случае ни одна формула расчета расхода не работает. Но это все отступление от основной темы, так значит вернемся к нашему эл.котлу, при тестовых замерах, он по времени нагрева абсолютно не уступал ни дизелю , ни газу.Тем не менее ни один уважающий себя тепло-энергетик не будет рассматривать эл.котел будь то ВИН или ТЭН, как основной источник теплоснабжения,для этого есть много как объективных, так и субъективных причин.С Уважением ко всем.


  151. admin пишет:

    Здравствуйте Вячеслав! С возвращением вас. Тут без вас как то скучно стало))) Спасибо что поделились теорией и практикой!


  152. Вячеслав пишет:

    Привет Михаил!Пока в принципе и спасибо говорить не за что.Я толком еще ничем и не поделился, вот когда смонтирую тепловой насос,будет чем поделиться.А по поводу ВИН вы мое мнение знаете, ничего плохого я про них сказать не могу,но и щенячего восторга они у меня не вызывают,просто зачет маркетологам, что так раскрутили,а теперь продают на несколько порядков дороже,обычных тэновых колов.Я уже не помню здесь или на другом сайте я говорил про экономию топлива, исходя из моей практики реальную экономию дает, только качественная теплоизоляция здания. @ admin:


  153. admin пишет:

    молоток говорит, что:

    Сейчас ведутся разработки по обнижению теплоемкости воды в котлах.

    А какой смысл снижения теплоемкости воды? Ну сделаете вы теплоемкость как у пара- 2,08 и чем это будет лучше? Каким образом теплоемкость влияет на повышение мощности?


  154. Алексей пишет:

    молоток говорит, что:

    генератором Потапова

    Ничего личного НО ИНЕТ РУЛИТ меня “взволновало” что такое ГЕНЕРАТОР Потапова поискал хоть и старенькое НО : http://ljnauka.livejournal.com/38932.html


  155. admin пишет:

    Прочитал. Закон сохранения энергии рулит!


  156. Вячеслав пишет:

    @ admin:Согласен с тобой,изначально эта вихревая труба была закачана газом, и якобы Потапов загнал вместо него воду.Насколько мне известно действующей установки так и нет.Я конечно могу и ошибаться,но с 80х годов прошло уже достаточно много времени и я не думаю, чтобы упустили такую возможность в получении дармовой энергии.


  157. volod пишет:

    Доброго времени суток!Наткнулся на форум случайно. Почитал тут посты, достаточно грамотные люди встречаются. Хочу узнать есть ли у кого-то данные по работе ВИН на напряжениях не 0,4 кВ, а на 10 кВ. Есть ли такие в природе заводского изготовления. Просто сам я теплотехник, а тут задача попалась такая не особо тривиальная, поэтому мониторя инет хочу узнать хоть какие-то реальные данные по эксплуатации, а не рекламные лозунги торгашей которые за КПД выдают КИТ


  158. admin пишет:

    Здесь по ВИН не консультируют. Тут в коментариях Вячеслав Лопатин отвечает- он тоже теплотехник, можете у него спросить по поводу своей нетривиальной задачи.


  159. Тимон пишет:

    Пусть индукционный нагрев нагревает воду за 10 мин., а ТЭНовый- за 20 мин., а остывает вода до 80гр. за один час.
    Несложно посчитать что в таком случае за 24 часа индукционный нагрев включится 21 раз и по времени это составит 21раз*10мин=210мин=3,5 часа
    а затраченная мощность составит 3,5кВт/ч
    При этом на ТЭНах кулер будет нагреваться медленее (ну куда им до вихревых токов!) и за 24 часа он включится 18 раз по 20 мин.=360мин=6 часов
    Потребленная мощность из сети составит 6 кВт/ч!!!
    Вот оно!!! Индукционный кулер экономичнее оказался в 1,7 раза или на 58,3%!!!

    вроде как обещали растолковать уважаемый admin, вчем сей прикол.

    По мне так есть 100 литров воды надо поодерживать температуру, тенами или какашками или газом ну там индукциеей например, разницы нет как яйцо не крути….
    Но есть такой прикол как формула из школьной физики Q=deltaT*c*m
    deltaT- разность между температурами до и после нагрева с-теплоемкость воды и m-масса воды…
    пусть нам на поддержании за 24 часа необходимо затратить 10кват тепловой энергии это значит грубо говоря10 квт электроэнергии, или 1000кг какашек или газа в литрах… и как мы их будем тратить нет разницы за 10 мин. за 1час или за 5 часов(какашками например) мы всае равно потратим 10 квт или 1000 кг в какашках разницы нет, так что по моему мнению ТЭН или вихревые токи тут без разницы чем греть так или иначе за 24 часа 10 квт отдать прийдется или 1000 кг какашек.
    А вот по поводу индукционной плиты… вот тут по сравнению с тэновой разница есть… индукционная моментально нагревается и моментально остывает, а теновая долго греется и долго остывает. Вот варю я себе кашку диетическую (есть две плиты одна теновая другая индукционная с подключенным ватметром)на теновой -взял воду из под крана насыпал крупы рисовой поставил на максимум закипела варю 5 мин вырубил медленно остывает… пока остывает плита доходит до готовности моя кашка. на ватметре 200 ват часов намотало.
    На индукционной все также только вода с крупой быстрее закипела если сразу вырубить не приготовится значит ставлю на единичку готовлю до готовности вырубаю смотрю 200 ват часов намотало- разницы нет.


  160. Тимон пишет:

    хотя если я теновую плиту тоже не сразу вырублю а поставлю на единичку тогда больше намотает но в моем случае это никто делать не будет.


  161. Тимон пишет:

    Есть у меня предложение- разнести в пух и прах миф о выгодности установки алюминиевых батарей и биметалических за место чугуновых.
    http://indeal.ru/publications/obem-chugunnoy-batarei *CRAZY*
    1) алюминиевого радиатора обладает объемом теплоносителя в 0,45 литра, а Объем секции старой чугунной батареи равен 1,7 литра.
    Это получается в 3,8 раз воды в чугуне болше. Если коэффициент теплопередачи чугуна – 50, стали – 58, алюминия – 220, меди – 410
    Отсюда у алюминия в 4,4 раза теплопередача выше. Разница состовляеет всего =100-3,8*100/4,4=13,64%
    А продовцы с пеной у рта утверждают что на 500% алюмений эфективней чугуна!! а про обеем теплоносителя забывают.

    2)Большой объем чугунной батареи необходим для увеличения ее теплоотдачи, ведь чугун довольно долго разогревается, но и долго будет отдавать тепло. Поэтому чугунными батареями создать температуру в +25 градусов по Цельсию, которая бы поддерживалась постоянно при меняющейся температуре внешней среды, довольно трудно. Для этого придется устанавливать батареи с большим количеством секций. Температура теплоносителя должна составлять максимально 130 градусов по Цельсию. – Это откуда взялось? Кто нибудь видел чтобы дома паро-водянной смесью отапливал? :-D
    Вот это для частных домов самое главное чтобы тепло постепенно отдовалось, а не так печь затопил – жара, хоть форточки открывай пока горит, печь погасла дубак.
    проходное сечение у алюминиевых радиаторов 16 у чугуна 32мм, отсюдого на люмении гравитационное не поставиш систему(не продавит).
    Поэтому хотел обсудить у кого какая система стоит отопления какие радиаторы, как подсоединины как морозы пережили?


  162. Тимон пишет:

    Да и еще кину ссылочку http://ntpo.com/patents_heat/heat_1/heat_15.shtml

    Там вроде как описали новый преобразователь эл.энергии в тепловую с высоким КПД. есть идея такой дома попробовать собрать


  163. admin пишет:

    Тимон- лучше на форуме тему создайте,, там гораздо удобнее обсуждать)))


  164. admin пишет:

    Попробуйте!Только потом не забудьте нам рассказать)) Кстати вот фото такого агрегата установленного в частном доме- http://ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=14&start=20

    Как видите- это уже вовсю используется.


  165. Тимон пишет:

    @ admin:
    правда там нет описания самой установки, где взять не в курсе


  166. Тимон пишет:

    @ молоток:
    Чет я не дополнял, зачем теплоемкость понижать воды?
    Понизим мы теплоемкость на 20% следовательно затраченной энергии на нагрев уменьшится на 20% согласен но тогда в теплоносителе упадет энергия тоже на 20% следовательно батареии быстрей остынут и опять прийдется подогревать, тоесть если раньше система остывала за час с 95 до 80 то теперь она будет остывать на 20% быстрее то есть за 48 минут… в чем выгода? непонятно.уж лучше тогда повысит теплоемкость носителя, остывать будет медленее.


  167. молоток пишет:

    Тимон пишет:
    Чет я не дополнял, зачем теплоемкость понижать воды?

    Советую прочитать:
    http://mag.kharkov.ua/productionprom.htm
    http://entron.narod.ru/UpravlenieTeploemkostu.htm


  168. молоток пишет:

    Тимон пишет:
    @ admin:
    правда там нет описания самой установки, где взять не в курсе

    Спросите у меня =)


  169. молоток пишет:

    admin говорит, что:

    Попробуйте!Только потом не забудьте нам рассказать)) Кстати вот фото такого агрегата установленного в частном доме- http://ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=14&start=20
    Как видите- это уже вовсю используется.

    Это не такой агрегат.
    В описании изобретения:
    “Способ по п.1, отличающийся тем, что замкнутый виток в виде трубы выполняют из электроизоляционного материала, а внутрь его устанавливают один или более замкнутых витков проводника.”
    В нашем случае замкнутый виток прямоугольного профиля из нержавеющей стали с секциями внутри.


  170. Тимон пишет:

    молоток говорит, что:

    Спросите у меня

    СПРАШИВАЮ !! =-O
    Где взять?


  171. Тимон пишет:

    молоток говорит, что:

    Советую прочитать:
    http://mag.kharkov.ua/productionprom.htm
    http://entron.narod.ru/UpravlenieTeploemkostu.htm

    Прочитал, они же из воды пар делают, тогда понижение теплоемкости выгодно, только какое это отношение имеет к обогреву частного дома я недопонял просто..


  172. Тимон пишет:

    @ молоток:
    К стати на одной выставки мужики представляли котел в котором в качестве теплоносителя использовали легко плавный метал с высокой теплоемкостью, а уже потом через обменник нагревалась вода до парогазовой смеси с высоким давлением, ее использовали в электрогенераторе. а астаточное тепло для обагрева, такая мини тэц получилась.


  173. Вячеслав пишет:

    @ Тимон:
    Никто не говорит,что чугунные радиаторы плохие, а биметалл хорошие, у каждого из них свое назначение.Как например выбудете использовать чугунные с котельной,где установлена погодо- зависимая автоматика?


  174. Вячеслав пишет:

    @ Тимон:Полный бред! Что за мужики?!Для чего в качестве теплоносителя загонять металл,
    пусть и легко плавный?!А если тупо утечка,как на этот металл реагирует котел?Как работает расширительный бак,циркуляционные насосы?Одни вопросы.Мини ТЭС я уже давно и успешно продаю и монтирую.Производства фирмы Будерус,модельная вилка от 18квт до 238квт эл.энергии,и от 34квт до 363квт тепловой.Это блочные ТЭС работающие на природном газе,которые вырабатывают эл.энергию,а выделяемое тепло,аккумулируется и используется для отопления и ГВС.И никаких мужиков металла и парогазовой смеси.


  175. саша пишет:

    Про цены на ВИНы,
    не так давно цены на инверторные сварки под 30 были, а счас за пятак можно на 220 ампер купить.
    Что скажите?


  176. admin пишет:

    Согласен. Технологии развиваются, себестоимость снижается, вследствии этого может снизиться и цена на продукцию.


  177. саша пишет:

    Но ведь инверторные не развивались, как были годы назад, так и сегодня остались с теми же параметрами, а цены упали в разы, причем на фоне общего подорожания на все вокруг.
    А вот плазма немного продвинулась имхо


  178. nvsilver пишет:

    Тимон говорит, что:

    А вот по поводу индукционной плиты… вот тут по сравнению с тэновой разница есть… индукционная моментально нагревается и моментально остывает, а теновая долго греется и долго остывает. Вот варю я себе кашку диетическую (есть две плиты одна теновая другая индукционная с подключенным ватметром)на теновой -взял воду из под крана насыпал крупы рисовой поставил на максимум закипела варю 5 мин вырубил медленно остывает… пока остывает плита доходит до готовности моя кашка. на ватметре 200 ват часов намотало.
    На индукционной все также только вода с крупой быстрее закипела если сразу вырубить не приготовится значит ставлю на единичку готовлю до готовности вырубаю смотрю 200 ват часов намотало- разницы нет.

    Вот только,если считать,что кашка начинает вариться при 100 градусах,то при одних и тех-же условиях,на индукционной плите она уже будет готова,а на теновой только закипит.


  179. angat пишет:

    добрый день
    от всех этих неожиданностей ставим контроль реле напряжения с магнитным пускателем это всё очень просто и надежно.
    я давно у людей в квартирах устанавливаю такие устройства.


  180. andrey пишет:

    очень интересно


  181. angat пишет:

    на данный девайс можно установить твердотельное реле соответствующей мощности


  182. Андрей пишет:

    алексей говорит, что:

    нобелевской тут и не пахнет потому как открой это на свет и все и сам не будешь пользоваться и другие не узнают,ты думаешь что магаты топливные тебе датут ,ага держи карман шире сколько было изобретателей а? и все где-правильно “канули в лето” тот же потапов с тепло установкой где он сейчас в молдавии хотя русский изобретатель прогнали же его установка при потреблении всего 1500ватт 220в давала 5000ватт тепла и что сделало п….во заставили ее сделать на 380в и не менее 12 кватт и кпд 97проц это клево да? и повторюсь это не единственный изобретатель с которым поступили так.Резонанс в контуре ,контур состоит из обмотки в самом нагревателе и выносного конденсатора раскачиваешь его преобразователем 12/220 500w, я использую мистери не дорого и работает уже 4года ,акб 12в 60а/ч потом преобразователь на 20 штуках irf840 чтоб наверняка не згорели маленькая платка в раскачку транзисторов на ne555,кт829а и пару резюков с кондерами ,ну и соответственно зарядка на акб чтоб тянула преобразователь и недавала сесть акб, все дела а да частота 215кгц с уважением Алексей.

    Если не жалко или по другим причинам помогие с схемой мой емеил dermidont@i.ua


  183. admin пишет:

    Андрей говорит, что:

    Если не жалко или по другим причинам помогие с схемой мой емеил dermidont@i.ua

    Андрей- не дождесся :-D Тут многие уже интересовались и адресом Алексея и его установкой, только вот в ответ-тишина :(
    Один раз только он мне написал на почту “А что- вопросы есть?” и после этого совсем пропал %)
    Наверное к получению нобелевской премии готовится *CRAZY*


  184. Владимир пишет:

    Здраствуйте уважаемый автор статьи, Видать ваше техническое образование проходило в курилки и вы остались на уровне дворого электрика,страшно читать и ещё страшнее что вашем технического безрамонтного мнения прислушиваются другие люди,Вам тут носом ткнули умные люди ,постыдились бы засорять интернет


  185. Вячеслав пишет:

    @ Владимир:
    @ Владимир:К чему сей пост?!Я не энергетик, и мне крайне интересна эта тема, я тепло энергетик и на фоне массированной компании ВИН хочу понять их преимущества, пока кроме словоблудия и пускания слюней, на всевозможных форумах,ничего конкретного.


  186. Александр пишет:

    Вопрос знатокам, у меня есть индукционная плитка на 2 квт и водонагреватель накопительный на 1.5 квт, так когда включаю водонагреватель греется проводка и идет запах изоленты (она уже старая в старом доме), а когда работает плитка на полную мощность 2квт проводка даже не нагревается. В чем секрет?


  187. admin пишет:

    Наверное секрет в том, что на инд. плиту и водонагреватель идут разные линии электропроводки или разное сечение провода)))


  188. Александр пишет:

    @ admin:
    Нет все из одной розетки.


  189. Алексей пишет:

    на нагрев 1 литра воды индукция затратила в 2-е меньше времени в отличие от обычной теновой.

    Кто-нибудь обьяснит, почему?

    Чтобы что-то нагреть, надо передать Этому тепло. Индукционная плита передаёт тепло кастрюле в которой вода, а тэновая плита греет сам ТЭН, который передаёт тепло непосредственным соприкосновением и ИКизлучением. При передаче и происходят основные потери. Лучше сравнивать индукционную плиту и ЭЛчайник, где происходит непосредственная передача тепла от ТЭНа.


  190. Алексей пишет:

    Александр говорит, что:

    Вопрос знатокам, у меня есть индукционная плитка на 2 квт и водонагреватель накопительный на 1.5 квт, так когда включаю водонагреватель греется проводка и идет запах изоленты (она уже старая в старом доме), а когда работает плитка на полную мощность 2квт проводка даже не нагревается. В чем секрет?

    Всё расставит на свои места измерение тока. Либо один перебирает, либо другой не добирает. При 1,5 кВт – 6-7 ампер, если проводка старая из алюминия, то это предел для неё.


  191. admin пишет:

    Алексей говорит, что:

    Всё расставит на свои места измерение тока. Либо один перебирает, либо другой не добирает. При 1,5 кВт – 6-7 ампер, если проводка старая из алюминия, то это предел для неё.

    Алексей-вы все правильно говорите, но я так понимаю что вопрос от Александра “с подвохом” ;)


  192. Андрей пишет:

    @ admin:
    У тебя остался его емеил? Скинь мне


  193. Алексей пишет:

    Мне кажется основная проблема ТЭНов – это агрессивность используемого теплоносителя и если требуется нагреватель большой мощности (обогрев нескольких зданий)?
    Но если система с закрытым контуром на антифризе, используемая в качестве резервной (основное отопление печное) для коттеджа 120 кв.м., то лучше на ТЭНах?


  194. admin пишет:

    Отправил.


  195. admin пишет:

    Тут как говорится- всяк кулик свое болото хвалит. Конечно. производитель любого котла никогда не скажет что его котел хуже. А правду можно узнать только попробовав самому два варианта- тэн и индукционный. Но вот у меня например лишних 30 тыщ руб. для этого нет)))


  196. Александр пишет:

    Если рассматривать тен как бесконечный контур вместе с проводами, то понятно, что греться будут и провода, если сечение разное и разный металл, то нагрев будет значительный, что у меня и происходит (и с чайником тоже). Но с индукционной плиткой нет, так как работа (которая кстати зависит от расстояния) тока совершается непосредственно в катушке, нагрева проводов нет, если они, конечно, не были бы меньше сечения проводов катушки. Поэтому с индукционной катушкой практически нет тепловых потерь в проводке, а с тенами есть, просто в нормальной с сечением, с одинаковым металлом они не видны (толстые провода действуют как радиатор).


  197. admin пишет:

    А по вашему тогда где происходит работа тока в ТЭН? Как то вы все в кучу собрали- и сечение провода и метал… Причем тут все это? Как я понял- у вас в розетку включается и плитка индукционная и водонагреватель. Мощность- разная, плитка мощнее но электропроводка от нее не греется, а от водонагревателя который на 500Вт слабее- греется.
    Возникает вопрос=почему?
    Так может сначала было бы разумнее измерить токоизмерительными клещами ТОК, потребляемый плиткой и водонагревателем, а потом уже спрашивать, если окажется что потребляемый плиткой ток больше.
    А иначе это просто невозможно- при одинаковом сечении провода от 1,5 кВт проводка греется, а от 2 кВт- нет.


  198. Александр пишет:

    @ admin:
    Работа происходит при перемещении заряда из точки A в точку B за единицу времени, т.е. по всей длине проводника (тэн + проводка). Наибольшая плотность тока будет в месте наибольшего сопротивления (тэн или какой-то провод с высоким сопротивлением), это сопровождается физ.эффектом – нагреванием. Соответственно, наибольшая плотность тока (токи Фуко) при работе индукционной плитки будет в посуде, которая греется, что нам и нужно, если бы бы плотность тока была больше в катушке с проводами, то они бы перегорели.


  199. admin пишет:

    Александр- при всем к вам уважении- не морочте тут людям голову. Вы конечно все правильно написали, однако это совершенно не относится к вашему вопросу.
    Вы спросили почему у вас при нагрузке 2 кВт провод меньше греется чем от 1,5 кВт. Не важно что 2 кВт- это индукционная плита, так как это указанная в паспорте на прибор активная МОЩНОСТЬ.
    Я вам посоветовал измерить потребляемый ТОК, а затем уже дальше обсуждать. Я прекрасно понимаю что вы тут хотите преподнести- что 2-киловатная индукционная плита не нагревает проводку, а всего лишь 1,5 кВт ТЭН- греет, а далее напрашивается вывод- а не отсюда ли и есть экономия от индукционного нагревателя?)))
    Дальнейшее обсуждение пока не измерите ток считаю бессмысленным.


  200. Александр пишет:

    @ admin:
    Согласен, что все познается в эксперименте, кто его знает какая физика у этих французов с китайцами?)))


  201. Алексей пишет:

    Диалог выше очень повеселил! Всё-таки надо измерить ток потребления инд. плиты и получить её реальную активную мощность. Если написано 2 кВт, то на заборе тоже много написано. Скорее всего эти 2 кВта аналог 2 кВтного ТЭНа по скорости нагрева, например 1 литра воды в кастрюле из нержака. На самом деле инд. плита обладает меньшей эл. мощностью. Просто коэффициент передачи выше. ТЭНовая плита не может обеспечить хоршую передачу тепла от ТЭНа к кастрюле. У эл. чайника передача тепла выше, чем у плиты.
    Хотелось бы узнать частоту индуцируемого поля, как известно высокочастотные преобразователи тоже имеют потери. Ну и применительно к индукционным котлам, потери при индукции никто не озвучил. Вибрация обмотки, её нагрев (который не передаётся теплоносителю), вихревые токи, которые создаются не только в нагревательном элементе, но и в корпусе котла, а это потери. Добавим сюда старение изоляции (т.к. котёл работает при температуре около 100 гр.) и появление межвитковых замыканий да ещё плюс трудоёмкий ремонт. Так что при наличии денег лучше рассмотреть установку теплового насоса. Ну вот как-то так. )))
    p.s. у ТЭНа одна беда- перегрев в следствии накипи или неправильной эксплуатации, что приводит к выходу из строя.


  202. admin пишет:

    Алексей говорит, что:

    Ну и применительно к индукционным котлам, потери при индукции никто не озвучил.

    Вот тут почитайте- http://ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=14&start=20
    2 прОцента =)


  203. Александр пишет:

    @ Алексей:
    Плитка Vitesse, нагреватель Garanterm 1,5 квт, проводка алюминиевая 2,5 такие условия.
    “Скорее всего эти 2 кВта аналог 2 кВтного ТЭНа по скорости нагрева, например 1 литра воды в кастрюле из нержака.” (с)- это какая-то новая физика? Скорость тока?
    Да применительно к клещам, они показывают среднее значения, а если плитка работает в импульсном режиме?


  204. admin пишет:

    Александр- ну и пусть они изеряют среднее значение, вы хотя бы для себя попробуйте.


  205. Александр пишет:

    @ admin:
    Если честно, то действительно “подвох” здесь в том, что мы пытаемся сравнить два разных понятия линейный ток, на котором работает тэн и импульсный ток, на котором работает плитка. В том, что формулы для расчета разные хорошо описано у проф. Канарева Ф.М. видео на Yt “Импульсная энергетика будущего”, и, собственно, обоснование эффективности и почему нельзя брать среднее значение.


  206. admin пишет:

    Спасибо Александр, при случае обязательно посмотрю видео.


  207. Михаил пишет:

    @ Вячеслав:

    Да потому что, всем кто их продает пофиг на вашу теорию. Мы продаем, получаем положительный отзыв от клиентов, показываем отзыв другим и снова продаем. Кто купил, тем тоже пофиг на теорию, работает, экономит, а как это работает, какая разница.


  208. admin пишет:

    Михаил- а почему вы решили что я- ПРОТИВ индукционных котлов?! Да если вы- производитель- так покажите их реальную экономию!!! Да снимите вы видео в конце концов какое то для сравнения- обычный котел и индукционный. Ну если теоретически эта экономия-НЕВОЗМОЖНА!!! Я что ли придумал закон сохранения энергии?!
    Приведите разумные доводы и подтвердите доступными для понимания обычного человека испытаниями- Вам же самим это ВЫГОДНО!!! Ну неужели вы сами не понимаете?
    Честно говоря достали вы уже, что вы тут в коментах пытаетесь доказать я не знаю…


  209. Вячеслав пишет:

    @ Михаил:
    @ Михаил:
    С чего вы решили,что я теоретик?Несете здесь бред сивой кобылы,” работает, экономит, а как это работает, какая разница.” Иди учи мат.часть и нервно кури в курилке офисный планктон.


  210. молоток пишет:

    Вячеслав говорит, что:

    @ Михаил:
    @ Михаил:
    С чего вы решили,что я теоретик?Несете здесь бред сивой кобылы,” работает, экономит, а как это работает, какая разница.” Иди учи мат.часть и нервно кури в курилке офисный планктон.

    Это не коструктивный разговор. Каждый человек имеет право на сомнение. Тем более, это не вписывается в обычное представление.
    Ваша реакция не к месту. Я думаю, что стоило бы извиниться.


  211. admin пишет:

    Ага, я то же значит имею право на сомнение, тем более обоснованное. А Вы считаете высказывания типа “а нам пофиг на вашу теорию…” конструктивным разговором?


  212. Вячеслав пишет:

    @ молоток:Во первых я не проводил ни каких теоретических курсов,а во вторых когда на мое мнение извините плюют,то я высказался более чем деликатно.


  213. молоток пишет:

    Во-первых: теория не наша и не ваша. Если кто-то плюет на теорию, пусть сначала предложит свою, или по крайней мере альтернативную.
    Во-вторых, насколько я понял разговор шел о продавцах, которым все равно, что в котле – уголь, поле электромагнитное или арбуз. Ему важно, чтобы оно продавалось. У них одна мотивация: больше продать. Продавая ваш товар или услугу они могут заработать значительно больше, чем вы. Такие люди нам всем очень нужны. Если будете продавать конденсационные котлы, называя реальный КПД 93-98%, то учтите, будет как в еврейском анекдоте: покупатель перейдет к тому продавцу, который продавая те же котлы и «плюя» на теорию будет говорить о КПД 105-107%. Не надо его спрашивать почему конденсационные котлы имеют КПД 105-107%, а индукционные котлы аж 130%, а Таврия самый лучший в мире автомобиль. Он не обманывает – он в это ВЕРИТ!


  214. молоток пишет:

    admin говорит, что:

    Ну если теоретически эта экономия-НЕВОЗМОЖНА!!! Я что ли придумал закон сохранения энергии?!

    Хочу Вам напомнить теорию:
    Определение термодинамики из Википедии:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B8

    “В термодинамике имеют дело не с отдельными молекулами, а с макроскопическими телами, состоящими из огромного числа частиц. Эти тела называются термодинамическими системами. В термодинамике тепловые явления описываются макроскопическими величинами — давление, температура, объём, …, которые не применимы к отдельным молекулам и атомам.”

    Первый закон термодинамики – обобщённый закон сохранения энергии для термодинамических процессов, корректировался много раз. Дошло до того, что физики просто меняли знак энергии с плюса на минус если это противоречило их представлениям. Прочитайте современное определение закон сохранения энергии и попробуйте его понять. Назвать его обобщённым рука не поднимется.

    Второй закон термодинамики в начале гласил: (Постулат Клаузиуса) теплота не может перейти от холодного тела к горячему НИКОГДА! А как же тепловые насосы, холодильники? Когда поняли, что сморозили глупость, то добавили к определению не совсем понятное вырыжение: “без каких-либо других изменений в системе”. То же выражение добавлено к постулату Кельвина.

    Третий закон термодинамики вообще основан на СОГЛАШЕНИИ. Просто взяли и приняли понятие абсолютного нуля. На этом соглашении построили целую науку. Если кто-то осмелиться обнаружить температуру ниже, не представляю себе, что с ним могут сделать.

    Таким образом, все законы термодинамики носят эмпирический или согласительный характер и не могут быть применены на все случаи жизни.

    Электромагнитное поле действует на микрочастицы (молекулы, атомы), доказал это профессор В.И.Классен. Он в свое время детально изучил воздействие магнитного и электромагнитного полей на энергетический уровень воды.
    Так, что индукционный котел не нарушает законов термодинамики, поскольку они, в данном случае, не применимы.


  215. молоток пишет:

    Прошу понять меня правильно. Я не против законов термодинамики и не сторонник игнорантского отношения к законам современной науки. Я против того, чтобы научные постулаты мешали техническим разработкам. У физиков-фундаменталистов тепловая эффективность больше 1 встречается часто, но такие эффекты игнорируются или «забываются» поскольку их нельзя обьяснить или это не является целью эксперимента…


  216. Вячеслав пишет:

    @ молоток:Название этой ветки “СРАВНЕНИЕ ВИН и ТЭН” , пока ни кто мне не рассказал про гениальные преимущества ВИН.А той инфо,которую я и сам знаю,она как качели. И как я уже говорил, электрические котлы ни один теплотехник не будет рассматривать как основной.


  217. admin пишет:

    Вячеслав говорит, что:
    пока ни кто мне не рассказал про гениальные преимущества ВИН.

    А не потому ли не рассказали что этих преимуществ просто НЕТ? ;)

    Развели тут словоблудие и уводят в сторону теории вместо того чтобы провести реальные испытания и сравнения двух котлов… %)


  218. Вячеслав пишет:

    @ admin:Одно из основных преимуществ ВИН не такой частый ремонт, в частности замена ТЭН,но зато если сгорит обмотка на ВИН во сколько встанет ремонт????! Я согласен ВИН имеет право на существование,но не нужно из него делать панацею в вопросе экономии энергии.Реальную экономию даст только комплекс мер, это и качественная теплоизоляция здания,правильно смонтированная система отопления,качественная погодо- зависимая автоматика,качественное топливо и еще много чего.


  219. Анатолий пишет:

    Ув.admih,болтать и я умею.Вы приведите мне весомый аргумент,например разработанный и испытанный вами индукционный тепловодонагреватель 9,12кВт с описанием и тех.характеристиками.Вот тогда я поверю ваш ум и мудрость.


  220. Владимир пишет:

    у меня жилой дом 300 кв стены из бруса 180*180 обложенный облицованым кирпичем отапливаю углем с 15 сентября по 15 мая сжигаю 12-14 тон угля и машину дров на растопку в котле стоят два тена 9 кв также стоит электрокотел 13 кв на тенах за час работы 13кв это 26 рублей итого за сутки с автоматикой не менее 500 рублей за месяц от15 до 22000т рублей нагорает в зависимости от морозов прочитал о разработанном вами индукционном тепло водонагревателе и если это не сказки то я бы купил вами разработанный и испытанный индукционный водонагреватель а то электричество тены дорого уголь грязь невыносимая


  221. admin пишет:

    Уважаемый Владимир! Посмотрите мое видео вот тут- http://youtu.be/7fIpalvDClc
    Надеюсь вы поймете что никакой индукционный водонагреватель вас не спасет.


  222. Владимир пишет:

    спасибо за видео проживаем в сибире дом брус сосна у меня очень теплый крыша 6 слоев утеплителя окна пластик радиаторы чугунные вопрос – как сэкономить на электро котле или чем можно заменить электро котел хотя в период отопления я не пользуюсь электро котлом стоит резервом на всякий случай.всю зиму отапливаем дом угольком а от него естественно очень много грязи пыли да и подкидываю часа через 3-4 как бы не вариант вот поэтому и интересуюсь индукционным водонагревателем или может есть другие варианты отопления газа у нас нет


  223. Вячеслав пишет:

    @ Владимир:Если у вас проблема с газом,я бы посоветовал пеллетный котел по стоимости топлива будет не много дороже чем уголь,зато работает в автоматическом режиме и есть возможность подключить погодо- зависимую автоматику.


  224. admin пишет:

    Покупать или нет ВИН- решать вам, я свою точку зрения уже высказал. В видео я уже рассказал об “экономных котлах”.


  225. Тимон пишет:

    @ admin:
    Я кажется разобрался в превышение КПД ВИН-а. Если ход моих мыслей не правильный поправте.
    1. В ВИНах используются переменные импульсные токи высокой частоты значит Iобщ=Iакт.+Iреакт. Iреакт.=U/Пи*f*L
    Iобщ=(U/Rкат)+U/Пи*f*L
    и если f>2KГц то Iреакт>Iакт.
    А учитывая тот факт, что домашние счетчики не мерят реактивную энергию, то значит экономия может составить в 2-3 раза. Вот если бы они меряли реактивную энергию то тогда экономии бы небыло, даже скорее всего затраты бы увеличились. Но цена ВИНа дорога и для себя надо просчитать экономию энергии по сравнению с теновыми и если срок окупаемости составит в 2-3 раза меньше гарантированного эксплуатационного срока ВИНа, тогда можно смело брать. А иначе если срок окупаемости к примеру составит 3 года а гарантия 1 год, то вполне вероятно, что прийдется менять ВИН до его окупаемости отсюда окупаемость в минус и смысл приобретения нулевой уж лучше ТЕНовый.


  226. admin пишет:

    Тимон говорит, что:

    Я кажется разобрался в превышение КПД ВИН-а. Если ход моих мыслей не правильный поправте.
    1. В ВИНах используются переменные импульсные токи высокой частоты…

    Нет, там используется промышленная частота 50Гц =)

    Тимон говорит, что:

    А учитывая тот факт, что домашние счетчики не мерят реактивную энергию, то значит экономия может составить в 2-3 раза.

    Ну если вы провели такое небольшое исследование для себя, то осталось только понять что такое реактивный ток и вы поймете что экономии никакой нет ;)


  227. молоток пишет:

    В индукционных котлах cosf составляет более 0,99. Реактивная мощность – менее 1%. О какой погрешности измерения счетчика можно говорить?


  228. Жека пишет:

    Всем привет. Даже не знал что кпд тэна около 100%. Прийду домой, поищу тэн и поэксперементирую.


  229. Димон пишет:

    Доброго времени суток.
    Почитал посты, 5 лет эксплуатирую автономную систему отопления сделал выводы.
    1. Чем точнее и шустрее система изменяет свои параметры тем экономичнее она получается. Рассмотрим 15кВт -ный котел.
    ТЭН 5+5+5 ,
    ВИН будет выглядеть,3+3+3+3+3 (посмотрел на сайте производителей). Пусть требуется 8 кВт тепловой энергии.
    ТЭН = 10 кВт (два элемента), а ВИН = 9кВт три элемента, похолодало и нужно 12 кВт , тогда ТЭН 15 (три элемента) а ВИН 12 ( 4 элемента.)
    Вот как то так разница заметна.
    Нам не говорят про один элемент будь то катушка или ТЭН. Если мы говорим про котлы то они как правило состоят не из одного нагревательного элемента. Вот здесь мне кажется и есть экономия. Есть электро котлы с тиристорным управлением , мощность меняется не ступенчато, а плавно вот он наверняка даст простому котлу да и ВИН сто очков вперед, за счет точности. В нем не будет перегрева системы отопления.
    2. Про нагрев проводов. Если вы откроете справочник по транзисторам то увидите что в ключевом режиме (импульсном) мощность (токи) в десятки раз отличаются от аналогового (непрерывного) режима. Сравните импульсный блок питания и простой, разница очевидна. Это мое мнение, автору респект, затронул правильную тему, жаль пишут мало людей кто практически занимается или эксплуатирует автономные системы отопления.
    Еще убил напрочь пост. ” с октября по апрель каждый месяц на 3500р экономия ) на южном берегу моря Лаптевых живет , октябрь апрель трачу всего на отопление 1500р. но январь 12500р (живу на дальнем востоке)
    всем спасибо .


  230. молоток пишет:

    Не совсем понятно, о чем речь… Вы считаете, что плавное регулирование мощности электрического котла имеет какое-то зночение? По-моему – это рекламный трюк. Если для подгрева Вашего дома нужно 10квт, а котел имеет мощность 20квт, то он будет работать не 1 час, а 0,5 часа. Частота включений будет зависеть только от скорости остывания дома. При мощности котла 15квт, минимальное количество воды в системе должно быть 225 литров. Эта вода должна нагреть минимум 60 тонн стройматериала, около 500м3 воздуха, мебель итд., не считая вентиляционных потерь. Система настолько инерционна, что плавное регулирование мощности котла не будет иметь никакого значения. Представьте, что у Вас большая кастрюля с водой и 2 кипятильника мощностью 250ватт и 750ватт. Надо нагреть воду на 10град. Понятно, что 750ватт нагреют в 3 раза быстрее. Или посмотрите, как работает электрическая духовка. Котел компенсирует тепловые потери дома. Сколько киловатов потерял дом, столько киловатов должен выработать котел. Хорошо, когда скорости совпадают. И небольшой запас мощности, конечно, не помешает.


  231. Вячеслав пишет:

    молоток говорит, что:

    Не совсем понятно, о чем речь… Вы считаете, что плавное регулирование мощности электрического котла имеет какое-то зночение? По-моему – это рекламный трюк.

    То что модулируемые газовые или дизельные горелки,дают реальную экономию топлива это факт,но они будут работать в модулированном режиме,только при наличии соответствующей автоматики,как правило погодо-зависимой.Один но большой минус таких горелок,это высокая стоимость.Про эл.котлы ничего конкретного сказать не могу.


  232. молоток пишет:

    Избыточное тепло – это всегда потери. В процессе горения котел может произвести больше тепла, чем это необходимо, избыток, как правило летит в трубу. Погодо-зависимое управление процессом горения служит экономии топлива (уголь, газ, пелеты итд.) В электрическом обогреве ничего в трубу не летит. Самое надежное регулирование – включил, выключил. Все маркетинговые добавки типа точность измерения температуры на выходе 0,1град, плавное регулирование мощности итп усложняют конструкцию, делают ее менее надежной.


  233. александр пишет:

    Чтобы не создавать ненужных сложностей, я решил использовать готовый высокочастотный сварочный инвертор с величиной сварочного тока 15А (у меня был образец с возможностью плавной регулировки тока). Можно взять, конечно, и по-мощнее. Все зависит от требуемой мощности обогревателя. Так как я всего лишь проводил эксперимент, то взял тот высокочастотный инвертор, который был в наличии.
    В качестве материала, который будет нагреваться в высокочастотном поле, я решил использовать куски толстой стальной проволоки. Смог достать катанку диаметром 7 мм и покусал ее на отрезки примерно по 5 см.
    Если все делать на века и для себя, то можно раздобыть обрезки нержавейки, хотя если контур отопления будет всегда заполнен, то это необязательно. Даже обычное железо не будет ржаветь.
    В качестве участка трубопровода, где вода будет разогреваться, я решил использовать толстую трубу из пластика. Внутренний диаметр надо выбрать чуть меньше, чем длина обрезков нашей проволоки. Крепим с одной стороны трубы переходник для соединения с остальной частью системы отопления, закладываем на дно металлическую сетку (чтобы куски катанки не проваливались дальше) и засыпаем внутрь нашу проволоку. Затем точно также закрываем свободный конец трубы вторым переходником.
    Насыпать надо столько проволочных обрезков, чтобы они там заняли все свободное пространство.
    Теперь изготовим саму индукционную катушку: для этого просто обматываем середину нашей пластиковой трубы с обрезками катанки медным эмалированным проводом виток к витку (ПЭВ или подобным). Для моего инвертора достаточно будет 80-90 витков провода диаметром 1.5 мм.
    Вот в общем-то и все. Осталось только включить наш девайс в разрыв контура отопления, залить все это дело водой, подключить к обмотке сварочный инвертор и включить насос (для обеспечения принудительной циркуляции воды в системе). Разумеется, крайне не рекомендуется включать инвертор без воды, так как в этом случае наша пластиковая труба гарантированно расплавится от разогретых кусочков проволоки внутри.
    Т.о. я за считанные часы из подручных материалов смог собрать действующий вихре-индукционный нагреватель. Он, кстати, весьма экономичен — если верить тому, что говорят, его КПД достигает аж 98-99%!
    На этом можно не останавливаться и, в целях дополнительного повышения КПД, организовать охлаждение нашего инвертора тем же теплоносителем из контура отопления. Правда, это имеет смысл лишь в том случае, если сама схема инвертора расположена вне отапливаемого помещения.
    Можно также организовать автоматическую регулировку температуры. Для этого необходимо лишь раздобыть терморегулятор и включить его в разрыв линии питание инвертора, а датчик терморегулятора разместить в контролируемой зоне.
    Делал все это давно, но пишу об этом только сейчас (по настоятельной просьбе одного товарища), поэтому никакого фотоотчета не будет.
    Скажу честно, что собрал я только сам нагреватель, никуда его не включал, ничего с помощью него не пытался отапливать. Да у меня и насоса-то не было. Я просто залил внутрь воды и включил устройство. Вода довольно быстро нагрелась до температуры кипения. Так что, как видите, описанная методика изготовления ВИН реально рабочая и в ней нет ничего сложного. :P


  234. Владимир пишет:

    @ александр:
    здравствуйте. я бы по вашим чертежам собрал то что вы называете нагревателем. установил у себя в доме в систему отопления и попробовал как он греет и какое потребление электроэнергии он кушает. в доме установлено 200 секций чугунных радиаторов насос установлен. пробуем с вашим расчетом на мощность все необходимое приобрету соберу и запущу систему отопления и как говорил кот матроскин. заработало. @ александр:


  235. Димон пишет:

    Доброго времени суток!
    У меня есть товарищ, он занимается установкой и монтажом систем отопления. Я напросился на объект с установленным индукционным котлом. Фото к сожалению не делал.
    Вот что я увидел, потрогал и поспрашивал.
    1. Размеры девайса значительны.
    2. “Гудит” реально громко, поставить эту штуку в сан узле не получиться. Его надо выносить подальше, хотя бы в котельную.
    3. КПД 98-99% как у ТЭНа, но есть один момент. Площадь нагреваемой внутри трубы значительна, а значить теплоотдача по времени происходит быстрее, но это в первый момент запуска, дальше все сравнивается. Вывод при использовании системы теплый пол эффекта не будет , очень инертная система, а вот на радиаторах может быть незначительная экономия и возникнет, но за месяц не увидишь, это настолько мало. Посмотрим к апрелю что там получиться.
    Р.S. А так в целом работает. Может быть со временем когда цены на них упадут, можно будет покупать. Вспомните сколько стоил CD – диск 800р а сейчас в переходе без коробки 20р , но в то время, 800р. это были серьезные деньги. Пройдет пару лет, технологии изготовления рихтонут и все будет ОК. На данном этапе я бы не брал. К тому же с надежностью нашей электроники замерзнешь чего доброго. Всем спасибо.


  236. молоток пишет:

    Димон говорит, что:

    1. Размеры девайса значительны.
    2. “Гудит” реально громко, поставить эту штуку в сан узле не получиться. Его надо выносить подальше, хотя бы в котельную.
    3. КПД 98-99% как у ТЭНа, но есть один момент. Площадь нагреваемой внутри трубы значительна, а значить теплоотдача по времени происходит быстрее, но это в первый момент запуска, дальше все сравнивается. Вывод при использовании системы теплый пол эффекта не будет , очень инертная система, а вот на радиаторах может быть незначительная экономия и возникнет, но за месяц не увидишь, это настолько мало. Посмотрим к апрелю что там получиться.

    Может это был электродный котел?


  237. admin пишет:

    Наблюдал в работе электродный котел на 100кВт- совершенно бесшумный, никакого гудения и в помине нет…


  238. Димон пишет:

    Всем здравствовать!
    Нет это был индукционный котел изготовленный конторой Миратон , как то так . У меня только вопрос к народу пытающемуся изготовить индукционный обогреватель самостоятельно. Я думаю ради эксперимента, потому что я бы такую штуку дома без присмотра не оставил. В “случае чего”, а случаи бывают разные – дороговато будет.
    В эти выходные поеду еще в одно место сфотаю все и узнаю про расход.
    Всем удачи в нашем нелегком отопительном деле.


  239. Рустам пишет:

    @ admin:
    Хорошо, допустим. плюс у него есть – не гудит. а теперь выдержка из википедии:Таким образом, можем выделить следующие особенности электродных котлов:

    За счет простоты конструкции и принципа нагрева тепловые потери в котле сведены к минимуму, благодаря чему КПД электродных котлов близки к 100 (96-98%)

    Так как теплоноситель является элементом электрической цепи, то в электродных котлах отсутствует проблема «сухого хода», или, другими словами, если из системы отопления по какой-либо причине вытекает теплоноситель, то электродный котел просто перестает работать из-за размыкания цепи, тем самым предотвращая аварийную ситуацию.

    Энергопотребление электродных котлов напрямую зависит от температуры теплоносителя – чем ниже температура воды в системе, тем ниже энергопотребление. На номинальный режим энергопотребления котел выходит при условии, что температура воды в системе равна 75 градусам.

    Рабочая температура электродного котла не должна превышать 75 градусов – при увеличении температуры увеличивается мощность котла, и, как следствие, нагрузка на электросеть.

    Электродные котлы менее инертны, что позволяет быстрее разгонять систему до заданной температуры и эффективнее применять управляющую автоматику.

    Электродные котлы не чувствительны к перепадам напряжения. С изменением напряжения изменяется лишь мощность котла, а в целом он продолжает работать.

    Малые габариты и низкая стоимость.

    Электродные котлы требовательны к качеству теплоносителя.

    При установке электродного котла необходимо наличие хорошего заземления – из-за значительных токов утечки подключение котла после УЗО (устройства защитного отключения) невозможно.


  240. александр пишет:

    Электродные котлы требовательны к качеству теплоносителя. :-D сосед у меня поставил,с пеной у рта доказывая все плюсы! В реале получилось-3дня подбирали воду(плотность)и в результате гудит пипец и потребление почти в 1.5 раза больше тэнов! ВОТ ТАК!!!! :-D не покупайтесь на рекламу!!!!!!!!!


  241. Александр пишет:

    Полностью согласен с автором статьи. Не спорю, что индукционные печи оаздо быстрее наревают воду. Но! Это вода в малом объеме, причем скорость нагрева, как уже ранее упоминалась зависит напрямую от того, что индукционые токи напрямую греют дно кастрюли. В свою очередь ТЕН сначала нагревают себя, потом с помощью инфракрасного (теплового) излучения переносят тепло на кастрюлю, а она уже на воду. Потери при передачи значительные, т.е. греем воздух вокруг, отсюда так называемая (мнимая) экономия. В свою очередь, если система закрыта, ТЭН в воде, то ЕПД действительно достигает 98%. Не нужно знать досконально физику, достаточно базовых знаний, логики и немного здавого ума. ОТДЕЛЬНО ДЛЯ САМЫХ ЯРЫХ СКЕПТИКОВ!!!! ПРОЧТИТЕ ЕЩЕ РАЗ СТАТЬЮ. АВТОР УЖЕ УСТАЛ ПОВТОРЯТЬ, ЕСЛИ СИСТЕМА ТЕРЯЕТ 10 КВТ ТЕПЛА ТО ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ВЫ ДОЛЖНЫ ЕЙ ДАТЬ ЭТИ 10 КВТ.


  242. молоток пишет:

    Александр говорит, что:

    ЕСЛИ СИСТЕМА ТЕРЯЕТ 10 КВТ ТЕПЛА ТО ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ВЫ ДОЛЖНЫ ЕЙ ДАТЬ ЭТИ 10 КВТ.

    Все правильно! Только вопрос в том, СКОЛЬКО ВЫ ДОЛЖНЫ ВЗЯТЬ, ЧТОБЫ ДАТЬ ЭТИ 10 КВТ. Если больше 10 квт, то плохо. Если столько-же, то хорошо. А еще лучше ВЗЯТЬ МЕНЬШЕ, А ДАТЬ БОЛЬШЕ.
    И еще: индукционные котлы ничего общего с индукционными плитами не имеют!


  243. александр пишет:

    молоток говорит, что:

    Александр говорит, что:
    ЕСЛИ СИСТЕМА ТЕРЯЕТ 10 КВТ ТЕПЛА ТО ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ВЫ ДОЛЖНЫ ЕЙ ДАТЬ ЭТИ 10 КВТ.
    Все правильно! Только вопрос в том, СКОЛЬКО ВЫ ДОЛЖНЫ ВЗЯТЬ, ЧТОБЫ ДАТЬ ЭТИ 10 КВТ. Если больше 10 квт, то плохо. Если столько-же, то хорошо. А еще лучше ВЗЯТЬ МЕНЬШЕ, А ДАТЬ БОЛЬШЕ.
    И еще: индукционные котлы ничего общего с индукционными плитами не имеют!

    с этого места можно по подробнее? т.е. разница между плитой и котлом..


  244. РОМАН пишет:

    ТАК ТЕНИ ГРЕЕТ КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОДЫ ОН ЖЕ КОТЕЛ ГРЕЕТ?А ИНДУКТИВНАЯ ПЛИТА КАКОЕ ОНА ТО КАСТРЮЛЬТКУ?РАЗНИЦА ТО ОЧЕВИДНА)


  245. Вячеслав пишет:

    Всем привет! Месяц не был, а вы все эту тему мусолите.Миша удаляй уже её, ничего вразумительного за все время защитники ВИН не написали.


  246. Сергей пишет:

    Здравствуйте.Кто знает нельзя ли использовать вместо тенов и прочих нагревательных элементов индукционную печь.Поставить на нее котёл железный , какой-нибудь придумать регулятор по теплу и обогреваться ….


  247. Игорь пишет:

    Большое спасибо за разьяснения и комментарии. Хоть сам по специальности инженер-электрик, но и для меня было хорошо и доходчиво изложен материал. Работая в ЖКХ, как раз занимаюсь выбором электрических котлов для оснащения многоквартирных домов по муниципальной программе. задача поставлена – снижение платы жителям за ресурсы (но и цена установки в разумных пределах). Так как ТЭНовые котлы довольно широко применяются, то и в наших “Васюках” имеется опыт их установки и эксплуатации в многоквартирных домах. Выигрыш по сравнению с центральным отоплением (мазутные котельная) минимален, или никакой для потребителя. Поэтому рассматриваю индукционные и электродные котлы. (Угольные, пелетные и торфовые для квартир не рассматриваются принципиально – 21 век и будет “не комильфо”). Хотелось бы услышать сравнение индукционных и электродных котлов, особенно минусы последних. Заранее благодарен (комментарий нужен в течении недели – сроки-с %)


  248. admin пишет:

    Посмотрите мое видео на тему электрокотлов, надеюсь поможет- http://youtu.be/7fIpalvDClc


  249. молоток пишет:

    Игорь говорит, что:

    Хотелось бы услышать сравнение индукционных и электродных котлов, особенно минусы последних.

    Сравнение индукционных и электродных котлов:
    Выходная мощность электродных котлов зависит от:
    – температуры носителя (воды),
    – химического состава и сопротивления воды.
    Необходим постоянный контроль (обученный, квалифицированный персонал).
    Большие токи рассеивания, вода находится под напряжением.
    Нельзя применять пластиковые трубы.
    Если обогревается жилой дом, то он должен иметь свой заземляющий контур (проект и разрешение).
    Нельзя применять в системах теплый пол.
    Не стабильная температура на выходе.
    Большинство электродных котлов шумят.
    Можно подолжить список недостатков электродных котлов, но и этого достаточно.
    Индукционные котлы лишены этих недостатков. Единственный недостаток индукционных котлов – высокая цена.


  250. Игорь пишет:

    Необходим постоянный контроль (обученный, квалифицированный персонал).
    что имеется в виду – держать в квартире дипломированного спеца?


  251. молоток пишет:

    В квартире – это Ваши дела. Котельная на электродных котлах на многоквартирный дом – очень рискованное предприятие…


  252. Андрей пишет:

    @ Рустам:
    Нашел форум от производителя индукционных котлов ВИН http://vinteplo.ru/forum
    У кого есть желание задать опросы по существу!


  253. Игорь пишет:

    имею в виду – в каждой квартире – по электродному котлу – и так ВСЕ квартиры (26) в доме. Котельная – ликвидируется. Общедомовая электропроводка под замену.


  254. миха пишет:

    Есть форум про индукционные нагреватели, если есть вопросы или ответы добро пожаловать http://vinteplo.ru/forum/
    =)


  255. Андрей пишет:

    Скжите пожалуйста к то знаком с индукционным нагревателем “ИН” ????? Вот сайт производителя http://www.ooo-vtg.ru/ Просто не могу понять, они производителяи или матерые жулики, деньги берут, а продукцию не отдают.


  256. молоток пишет:

    Андрей говорит, что:

    @ Рустам:
    Нашел форум от производителя индукционных котлов ВИН http://vinteplo.ru/forum
    У кого есть желание задать опросы по существу!

    миха говорит, что:

    Есть форум про индукционные нагреватели, если есть вопросы или ответы добро пожаловать http://vinteplo.ru/forum/

    Куда “добро пожаловать”, какие вопросы “по существу”? На предлагаемом форуме только предложения заработать 600дол в день! У производителя индукционных котлов ВИН не хватило фантазии на большее?


  257. admin пишет:

    Да они просто со спамом не борются и их там завалило хламом)))


  258. молоток пишет:

    admin говорит, что:

    Да они просто со спамом не борются и их там завалило хламом)))

    Отнимите спам – ничего не останется.


  259. Игорь пишет:

    Игорь говорит, что:

    имею в виду – в каждой квартире – по электродному котлу – и так ВСЕ квартиры (26) в доме. Котельная – ликвидируется. Общедомовая электропроводка под замену.

    что дуиаете?


  260. Евгений пишет:

    Михаил, здравствуйте! Как вы думаете можно ли частично осуществлять обогрев дома за счёт кондиционера ведь выделяемое кол-во киловат больше потребляемого,ну конечно при условии подогрева компрессора в зимн. время. Спасибо.


  261. admin пишет:

    Я не компетентен в этом вопросе, знаю что такие системы есть но работают они по принципу теплового насоса и у них есть предел минимальной температуры окружающего воздуха. Например при минус 40 они греть уже не будут… А вот в осенне-весенний период- вполне даже возможно!


  262. Евгений пишет:

    Спасибо)


  263. Руслан пишет:

    По моему,Михаил,ваше сравнение не вполне объективно!


  264. Анатолий пишет:

    Уважаемые!!! Тема актуальная. И на форуме http://koborudovanie.ru/topic398.html#p6289
    Я тоже высказал свое отношение к таким индукционным котлам…
    Вешают производители ЛАПШУ нам покупателям !!!
    В общем поддерживаю точку зрения Михаила!!!
    В общем Ваша переписка интересная…


  265. Анатолий пишет:

    Что-то долго проверяете???


  266. Андрей пишет:

    А у нас на площади 180 м2 при отоплении индукционным котлом 15 квт, реально получилась экономия 9 тыс в месяц. Этот мастер возможно и правда золотые руки да только не работал с этими котлами точно. Так теории пустой налил. http://www.tehsanteh.ru


  267. павел пишет:

    Хорошая статья. Спасибо за простейшее развеивание мифа о том что реактивной энергией можно греться. Люди щас плохо понимают движения магнитных потоков в трансформаторе.


  268. Вячеслав пишет:

    Павел!Если закочегарить реактивный двигатель, то почему бы не погреться?! =-O


  269. молоток пишет:

    павел говорит, что:

    Х Люди щас плохо понимают движения магнитных потоков в трансформаторе.

    Может просветите?


  270. Евгений пишет:

    Главный козырь оппонентов то, что по классической физике КПД не может превышать ста процентов.
    Да, это козырь из школьного учебника по физике, – говорит Семен Потапов. – Но споры о КПД – игра слов и цифр. На сегодня насчитывается 220 явлений, КПД которых гораздо выше 100 процентов. КПД ячейки Паперсона (холодный ядерный синтез) около 1200. А если подсчитать КПД атомного взрыва, там получатся миллионы единиц.

    Могу привести текст, как :”Вот так и был опрокинут Второй закон термодинамики.”

    Выражение “КПД” не верно, верно говорить “КПД цикла Карно”. Предвижу много шума по этому поводу. Эта программа была заложена в сознание масс иллюминатами еще во времена парижской ака-демии, кстати, кто забыл: они ещё нагло утверждали, что самолёты летать не могут, ибо тяжелее воздуха. Ну, и ещё много чего утверждали…


  271. Евгений пишет:

    Везде, куда не посмотри, запрограммированные шаманят одно заклинание: “закон сохранения энергии еще никто не отменял; закон сохранения энергии еще никто не отменял; закон сохранения энергии еще никто не отменял….”

    По вере вашей…в писанные иллюминатами “Святые законы” да будете пользоваться только ТЭНами :)
    Что касается столь любимого “закон сохранения энергии” (сокращенно ЗАСР), то, нелишне будет напомнить – только интересующимся! – что в ЗАСРе есть фундаментальная ловушка, капкан, поставленный иллюминатами: он – для ЗАКРЫТОЙ системы!
    Каковых в природе не существует.
    Кто не верит – пусть проверит. Приведите примеры закрытых систем. Хоть один, для начала.
    Есть квазизакрытые системы, но в полном смысле слова “закрытых” систем просто не существует.
    Ну ладно, на этом можно бы закончить эту тему, ибо она выходит за рамки котлов, и должна обсуждаться в кругу квалифицированных специалистов.


  272. admin пишет:

    Евгений- если вы специалист в этом вопросе- объясните нам, откуда индукционные котлы берут дополнительную энергию для преобразования ее в тепло?

    Если обычный водонагреватель на тэнах преобразует в тепло 99%, то по вашему- в индукционных котлах более 100%? Откуда энергия?


  273. Евгений пишет:

    Михаил, добрый вечер!
    Спасибо на добром слове, но есть специалисты гораздо поболее меня; однако же, попробую передать своё понимание.
    Во-первых, я бы спросил, откуда взята цифра 99% и какова её достоверность? В ней есть сомнения, т.к. между спиралью и теплоносителем есть преграды, мешающие процессу теплопередачи, в виде керамики изолятора либо засыпки. Так что, 99 нужно уточнить, причём методику проверки также нужно уточнить: иллюминаты не зря жрали “свой” хлеб (на наши деньги, налогоплательщиков) и все основательно продуманно подпортили, все теории и методики… Ладно. далее..
    2. Я не буду касаться котла ВИН, т.к. его не знаю.
    Но про резонансные индукционные нагреватели могу сказать, что действительно, были такие эксперименты по нагреву воды, и по всей видимости их эффективность выше чем ТЭН. Хотя, опять же, нужны “НАШИ” методики тестовых испытаний, которые могли бы чётко показать численные различия эффективностей.
    Что касается вашего вопроса, то вы желаете понять теорию процесса.
    Это немалая тема; вдобавок, у неё всегда образуется два полярных лагеря, разгораются дискуссии. Фактически, идёт битва между внедрёнными в сознание масс масонскими программами и реальной жизнью.
    Раздвоение. Шиза общества. Тяжёлая болезнь.
    Ладно. Вкратце, прибавка идёт из резонансного процесса. Если конкретнее, то из индуктивности.
    Ну, если так кому-то понятнее, прибавка из “внутренней энергии колебательного контура”. Всё. Пока достаточно. Надеюсь, вы всё поняли. За сим откланяюсь.
    Удачи!


  274. молоток пишет:

    Евгений говорит, что:

    Что касается столь любимого “закон сохранения энергии” (сокращенно ЗАСР), то, нелишне будет напомнить – только интересующимся! – что в ЗАСРе есть фундаментальная ловушка, капкан, поставленный иллюминатами: он – для ЗАКРЫТОЙ системы!
    … и должна обсуждаться в кругу квалифицированных специалистов.

    Может попробуем разобраться без теории заговора…
    КАЖДАЯ наука нуждается в постулатах, предположениях, аксиомах. Без этого она не может развиваться и даже существовать. Закон сохранения энергии по определению является эмпирическим. Его мы принимаем для простоты расчетов, а не потому, что масоны и иллюминаты нам его навязали. Мы можем очень долго рассуждать почему линия не имеет толщины, а точка не имеет размера. Мы не знаем что такое электрический ток, что является носителем магнитного поля или заряда, но рассчитанные нами электрические машины работают! И это благодаря эмпирическим законам. Что такое закон сохранения энергии? Мы даже не знаем что такое энергия! Существуют разные определения и с каждым можно поспорить. Закон Ома работает только в определенных условиях, евклидова геометрия работает на очень отграниченном участке пространства, закон сохранения энергии работает только в изолированной физической системе, все законы термодинамики работают только в идеальных условиях, которые практически невозможно реализовать. Вот и приходится добавлять разные коэффициенты, поправки, изменять знак с плюса на минус или наоборот (например в законах термодинамики). Если у Вас появились сомнения насчет фундаментальных законов, то это очень хорошо — значит будем развиваться. Но если эти сомнения основаны на теории заговора, то это прискорбно. Это тупик.


  275. молоток пишет:

    Евгений говорит, что:

    Главный козырь оппонентов то, что по классической физике КПД не может превышать ста процентов.
    Да, это козырь из школьного учебника по физике, – говорит Семен Потапов. – Но споры о КПД – игра слов и цифр. На сегодня насчитывается 220 явлений, КПД которых гораздо выше 100 процентов.

    Да, Семен Потапов действительно это говорил. 10 лет назад. Может пытался как-то объяснить, оправдать действия своего отца – действительного члена Российской академии естественных наук Юрия Потапова, присвоившего этот титул и одурачившего пол-Молдовы, Белоруссии и часть России. Не думаю, что это удачный пример насчет КПД больше 100%. Ни один кавитационный тепловой генератор Юрия Потапова не имел КПД больше 86%. Может охмурял всех своими «титулами», «научными» разработками, результатами «экспертиз» и несуществующими договорами с крупными американскими компаниями?


  276. Евгений пишет:

    молоток говорит, что:

    Может попробуем разобраться без теории заговора

    Ну вот. Опять двадцать пять!
    Как всегда, найдутся крутые знатоки, которые станут нас уверять, что все это нам “померещилось”, что это всего-лишь “теории”, не имеющие отношения к реальной жизни.
    Дорогой мой! Это не “теория” заговора, не теория, в том-то и беда, а как раз суровая реальность! Другое дело, что есть две категории человека: человек видящий-знающий, и человек-страус, боящийся реальности и прячущийся от неё. Вы кем хотите быть?
    Да, ещё есть собственно террористы, и их слуги-шабесгои. Эти будут сладко нашёптывать: спи, ни–че-го не происходит, всё ха-ра-шшо!

    “Нет никакой 3-й мировой войны, никто вас не уничтожает, это вы бредите “теориями заговора”, потому что у вас паранойя” – вот такие слова говорят 1. люди-страусы 2. шабесгои 3. террористы

    Да, Молоток, скажите мне прямо в глаза глядя, что это мне померещилось: то, что почти каждый день уже много месяцев над моим домом летают реактивные самолёты и распыляют НЕЧТО.

    Что мне померещилось, будто вчера с раннего утра до вечера летали самолеты, минимум два десятка раз, и распыляли, распыляли, распыляли.

    Скажите мне прямо, что у меня детские страхи, и это не третья мировая война, а распыляли они не яды, а очень даже полезные для здоровья вещества, и может быть, даже шоколад и мармелад.

    Ну, еще кузнечиков травили, и других вредителей.

    Скажите нам, что нам “кажется”, будто болит голова и ухудшается здоровье, и это потому, что “самовнушением занимаемся”…

    Короче, скажите же, НАГЛО ГЛЯДЯ В ГЛАЗА, ЧТО ЭТО НЕ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА!!!

    Что война – это только когда Ядерная Бомба, когда стреляют пулями-снарядами, ну еще нейтронная бомба, на худой конец.

    Если же бактериологическое или биологическое оружие, как сейчас – то это и не война вовсе, а так, детские забавы, да, прививки просто. Вжик- укололся и пошёл.

    Чего мы боимся-то, вам не понять.

    В общем-то, я зря вам это рассказываю, всё равно толку будет 0 без палочки.
    В итоге услышу какой-то вариант из списка: 1. это бред или 2. это паранойя или 3. это фигня или 4. не обращай внимания или 5. придумай свой вариант.

    … И буду думать, кто же мне ответил, человек ли, страус ли, или шабесгой и террорист?

    Ты кто?


  277. Евгений пишет:

    молоток говорит, что:

    … и должна обсуждаться в кругу квалифицированных специалистов.

    Что такое закон сохранения энергии?

    Мы даже не знаем что такое энергия!

    Существуют разные определения и с каждым можно поспорить.

    Закон Ома работает только в определенных условиях, евклидова геометрия работает на очень отграниченном участке пространства, закон сохранения энергии работает только в изолированной физической системе,

    все законы термодинамики работают только в идеальных условиях, которые практически невозможно реализовать.

    Вот и приходится добавлять разные коэффициенты, поправки, изменять знак с плюса на минус или наоборот (например в законах термодинамики).

    Если у Вас появились сомнения насчет фундаментальных законов, то это очень хорошо — значит будем развиваться.

    молоток говорит, что:

    … и должна обсуждаться в кругу квалифицированных специалистов.

    Молоток, это просто отличный ответ! Замечательным образом показал нам, что это всё безобразие, называемое современной “навукой”, и не наука вовсе, а набор гипотез, предположений, теорий, замешанных на гоголе-моголе эмпирических поисков черной кошки в темной комнате.

    @Закон сохранения энергии по определению является эмпирическим. @ – эмпирика – значит, ложный. (мы нихрена не поняли, но думаем, что это должно работать как-то так, примерно…)
    Прискорбно!
    “Его мы принимаем для простоты расчетов, а не потому, что масоны и иллюминаты нам его навязали.”
    – Вот это утверждение имеет две неправды: во-первых, эта “простота расчетов” не универсальна; во-вторых, откуда вы взяли, что не иллюминаты нам его навязали??
    Можете доказать последнее?

    ” Мы можем очень долго рассуждать почему линия не имеет толщины, а точка не имеет размера.”
    – т.е. опять же, нет четкого понимания.
    “Мы не знаем что такое электрический ток” ;) – да, это проблема совр. “науки”, и электротехники. Не смешно ли?
    “что является носителем магнитного поля или заряда” – то же самое.

    “но рассчитанные нами электрические машины работают!” – работают, надо сказать, хреново. Очень неудовлетворительно. Скорее, они работают на Рок-и-феллеров чем на нас.

    А между тем, уже давно созданы эл. моторы, работающие в РАЗЫ более эффективно, или, иначе говоря, потребляющие в разы меньше энергии.
    Как замечено, находятся те, кто утверждает, что “это невозможно, ибо противоречит ЗАСРу”.
    Может, им выгодно нас дурить?

    “Что такое закон сохранения энергии?
    Мы даже не знаем что такое энергия! ”
    – в точку!!! Молоток, молодец, чётко сказал. “Наука” даже не знает что такое энергия, и какие такие ещё “за-Коны” она может тогда наплодить, если не понимает самого предмета обсуждения?
    В общем, на этом можно бы и остановить обсуждение, лучше уже и не скажешь, наверно.

    “Существуют разные определения и с каждым можно поспорить.
    Закон Ома работает только в определенных условиях” – значит, он неполный, не так ли?

    “евклидова геометрия работает на очень отграниченном участке пространства” – то же самое
    “закон сохранения энергии работает только в изолированной физической системе” – коих не существует, я уже писал об этом, от несогласных ждём описания изолированных физических систем.

    “все законы термодинамики работают только в идеальных условиях, которые практически невозможно реализовать.” – Да, и эти “за-коны” уже опровергли.

    “Вот и приходится добавлять разные коэффициенты, поправки, изменять знак с плюса на минус или наоборот (например в законах термодинамики)”.

    И это “Навука”?? Ха-ха, а не наука. Подучитесь, “учёные”, и поменьше апломба! И поменьше гонора шабесгоям!


  278. молоток пишет:

    Евгений говорит, что:

    М
    Во-первых, я бы спросил, откуда взята цифра 99% и какова её достоверность? В ней есть сомнения, т.к. между спиралью и теплоносителем есть преграды, мешающие процессу теплопередачи, в виде керамики изолятора либо засыпки.

    Да, действительно, почему КПД тэна принимается 99%?
    КПД тэна ВСЕГДА 100%!
    Тэн служит для преобразования электрической энергии в тепловую, с этим он справляется отлично. Даже если «есть преграды, мешающие процессу теплопередачи». Если тэн является составной частью какой-то системы (установки), то следует говорить о КПД УСТАНОВКИ а не тэна.


  279. молоток пишет:

    Евгений говорит, что:

    Евгений говорит, что:

    Евгений говорит, что:

    Если действительно, существует мировой заговор, то наверняка его целью является не сокрытие научных достижений или какой-то ИСТИНЫ. Допускаю, что там сидят очень умные люди. Экономически (и не только) было бы более оправдано и удобно (минимум затрат), превратить ЧЕЛОВЕКА СОЗИДАЮЩЕГО в ЧЕЛОВЕКА КРИТИКУЮЩЕГО. Он не будет ничего создавать (кроме, может, политических партий). Его ничего не будет интересовать кроме подтверждения на каждом шагу «своей» теории. Если я прав, то масоны и иллюминаты в Вашем лице одержали полную безоговорочную победу. Вы вокруг себя всегда будете создавать нигилистическую ауру — ничего не создавать, потому что вокруг масоны и иллюминаты и они нас контролируют. Я думаю, что пока они контролируют только Вас и Вы покорно исполняете их программу (если она есть).
    А мы будем заниматься своей наукой, у которой больше вопросов, чем ответов.
    Но Вы знаете древнюю восточную поговорку: дурак всегда может задать один вопрос, на который сто мудрецов не ответят.


  280. Евгений пишет:

    Молоток, вы пытаетесь затащить нас в какую-то секту? Ваше высказывание “Да, действительно, почему КПД тэна принимается 99%?
    КПД тэна ВСЕГДА 100%!”
    очень настораживает…

    Ну и ясен пень, вы не станете грузить нас доказательствами своего громогласного заявления про 100 пер-центов. В этой секте, аки в иудо-мессианстве, требуется беспрекословная вера, не так ли?


  281. Вячеслав пишет:

    Пипец набуровили, все смешали в одну кучу, еще Леонардо да Винчи не упомянули, святую инквизицию и Аумсинрикё.Как они повлияли на работу ВИН


  282. Андрей пишет:

    Отлично, ВИН как работал с эффективностью 98% так и работает, из клиентов никто не спорит, радуются и получают экономический эффект по сранению с тэнами. Спорят только те кто даже не разу невидел ВИН.


  283. Евгений пишет:

    молоток говорит, что:

    Если действительно, существует мировой заговор, то наверняка его целью является …

    Вы не угадали насчёт цели.
    Тут лучше не гадать, а спросить знающих. Реально интересующихся отошлю к книгам Сидоров Г.А. – Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации.
    Любознательные будут очень удовлетворены и удивлены. Там много такого, до чего своим умом ни за что не додуматься.

    Экономически (и не только) было бы более оправдано и удобно, превратить ЧЕЛОВЕКА СОЗИДАЮЩЕГО в раба!

    Его ничего не будет интересовать кроме своего эгоизма.
    Такой равнодушен к беде своего ближнего, вы можете хоть помирать на людной улице и будете никому не интересны, все будут спешить по своим делам – кто на работу опаздывает, кто в кафе – все равнодушно пройдут мимо. Как сейчас. Посмотрите, например, я сказал как нас в это воскресенье, 26 мая 13 г. убивали химтрейлами – и что?? Никто этого даже и не заметил, равнодушно скользнув запрограммированным взглядом и мельком подумав про себя: “бред. не может быть. подумаешь. это твои проблемы и т.д.”
    Если я прав, то масоны и иллюминаты в Вашем лице одержали полную безоговорочную победу.

    И скажите мне, ну какой смысл тогда нам выяснять разницу между эффективностью ТЭНа и ВИНа ?
    Какой смысл обсуждать с рабами?
    Какой смысл, если нас уже убивают, и не факт, что мы через лето, скажем, сможем пользоваться этими тэнами или винами.
    Человек ведь не только этим живёт.
    Пора выдавливать из себя раба, да не по капле, как советовал классик, а струйкой, струйкой..
    Всем обязательно смотреть фильм “ПРОЦВЕТАНИЕ Запрещён к трансляции по ЦТ во всём мире.” Вставьте это название в youtube, посмотрите и поделитесь с другими. Распространяйте правду! и она к вам еще не раз вернётся.
    Что касается ТЭНа. Ненадёжные они, и это утомляет. Вчера коллега в очередной раз менял тэн в летнем душе, уже ..надцатый по счёту. Прогорел возле гайки. Удивляется – как же так, что происходит, почему в металле дырка? Да знали бы заранее, дешевле было бы купить тот же ВИН, разборка-сборка-поход в магазин- затраченное время тоже чего-то стоят, не так ли?


  284. Васятка пишет:

    Андрей говорит, что:

    Спорят только те кто даже не разу невидел ВИН.

    вы может быть видели, использовали? я бы хотел мнение практика услышать((( как уже от “Теоретиков” устал.


  285. Андрей пишет:

    @ Васятка:
    Конечно видел, у меня на производстве стоит ВИН-25 3 шт. и в своем доме ВИН-15, очень нравится, 2 сезона отработали, претензий нет, а по экономии в деньгах по сравнению с тэнами отметил разницу 30% за отопительный сезон, что в доме что на производстве. Обслуживания в доме ВИН-15 никакого, на ВИН-40 максимум протяжка эл.контактов 2 раза в месяц. Всем рекомендую. К тэнам и их эффективности 100% нет ни какой веры, сам убедился.


  286. admin пишет:

    Андрей говорит, что:

    отметил разницу 30% за отопительный сезон, что в доме что на производстве.

    Андрей- ну тогда у вас КПД электронагревателя 130% ;)

    Откуда энергию черпаете? Поделитесь опытом =)


  287. Васятка пишет:

    Ав чем “разница в 30%” ???


  288. Андрей пишет:

    @ admin:
    Честно говоря у Вас богатая фантазия на счет 130%, от куда в самом деле вы берете такие цифры? Думаю что этот эффект в 30% берется от эффективности котла ВИН в 98%, так в паспорте написано, лично конечно этого не проверял, так как не знаю как это сделать. А вот почему тэновые котлы потребляли на 30% больше чем индукционный ВИН, это вопрос о их 100% эфективности, скорее всего не более 70%. Так будет правильнее чем ВИН 130% КПД.


  289. admin пишет:

    Причем тут моя фантазия? Что ВИН, что ТЭН- всего лишь ПРЕОБРАЗУЮТ электроэнергию в тепло. ТЭН преобразует практически 100% электроэнергии в тепло, а по вашему ВИН- экономичнее чем ТЭН на 30%, вот и получается 130%.

    Интересно откуда вы взяли цифру 70% эффективности тэнового котла? Возьмите любой паспорт- там 98-99%.


  290. Васятка пишет:

    admin говорит, что:

    Возьмите любой паспорт- там 98-99%.

    ну в паспорте можно что угодно написать, не? вопрос в другом – так ли это на самом деле? и ВСЕГДА ли это так?!
    Я тут в Андреях запутался уже =) но хотелось бы побольше узнать от Андрея – пользователя, или практика.


  291. admin пишет:

    Васятка- а как насчет того что бы своей головой подумать? Куда по вашему еще может деваться электроэнергия в ТЭН? Я без подколки, я серьезно- подумайте.


  292. молоток пишет:

    Васятка говорит, что:

    admin говорит, что:
    Возьмите любой паспорт- там 98-99%.
    ну в паспорте можно что угодно написать, не? вопрос в другом – так ли это на самом деле? и ВСЕГДА ли это так?!
    Я тут в Андреях запутался уже но хотелось бы побольше узнать от Андрея – пользователя, или практика.

    admin говорит, что:

    Васятка- а как насчет того что бы своей головой подумать? Куда по вашему еще может деваться электроэнергия в ТЭН? Я без подколки, я серьезно- подумайте.

    Вы меня извините, но мне кажется что не все знают, что такое КПД. Позволю себе объяснить.
    Может кто-то знал, но забыл…
    КПД показывает, какая часть израсходованной нами энергии УЧАСТВУЕТ в получаемой (полезной) работе (ПОЛЕЗНОМ ДЕЙСТВИИ). Исходя из такой интерпретации КПД не может быть больше 100%. Не может в создании полезной работы участвовать больше энергии, чем мы подали. Если на выходе имеем больше энергии, чем мы израсходовали, то это ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
    Конкретный пример: часто, даже в технической литературе, говорят что КПД конденсационных котлов 107%. На самом деле КПД конденсационных котлов 96%, а 11% добавочных получают от конденсации. КПД тепловых насосов не многим более 60%. Именно такая часть израсходованной энергии идет на полезную работу. А эффективность доходит до 400%! В ТЭНах ВСЯ поданная нами ЭНЕРГИЯ расходуется на тепло. КПД — 100%. В индукционных котлах не вся энергия расходуется на создание тепла. Тут и потери холостого хода, и cosf, и магнитное излучение (правда незначительное, но какая-то часть энергии на это дело идет), в сумме имеем КПД =98-99%. Но эффективность индукционных котлов может быть больше 100%. Нам удалось проследить некоторые закономерности в величине этой «прибавки мощности» – это и геометрия трансформатора, и диапазон температур и другие факторы. Например: до температуры на выходе 50-60 градусов, эффективность нашей конструкции достигает 110%, дальше снижается, при разнице температур на входе и выходе 10-20 градусов эффективность максимальная итд. Хвалиться не буду 130-150% нам достичь пока не удалось. Но это все технические решения. Физику явления я, к великому сожалению, объяснить не смогу. Есть только предположения…


  293. admin пишет:

    молоток говорит, что:

    КПД показывает, какая часть израсходованной нами энергии УЧАСТВУЕТ в получаемой (полезной) работе (ПОЛЕЗНОМ ДЕЙСТВИИ). Если на выходе имеем больше энергии, чем мы израсходовали, то это ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

    Полностью с вами согласен. *THUMBS UP* У тепловых насосов да, верно, очень большая эффективность но на самом деле КПД маленький… =)
    Однако, если следовать дОводам производителей индукционных котлов где утверждается что они ЭФФЕКТИВНЕЕ чем на ТЭНах, получается что один и тот же объем воды индукционным котлом будет нагреваться с меньшей затратой энергии из сети чем обычным электрокотлом. Иначе откуда эффективность?
    Некоторые пишут что индукционный котел просто БЫСТРЕЕ нагревает теплоноситель- это абсолютная чушь. ;)
    Вот и получается- физику процесса объяснить не можем, не знаем сами откуда- но экономия есть! Так хотя бы подтверждали свои дОводы практическими опытами, уже сколько раз об этом говорил.
    Сделали бы небольшой образец индукционного котла, рядом- тэновый котел, создали им одинаковые условия- и показали разницу. Все! И никаких вопросов бы не было! И покупателей бы прибавилось и нос бы утерли всему научному сообществу и тысячам электриков с энергетиками которые сомневаются в этом :-D
    Однако же ничего этого не делается и закрадывается подозрение- а не потому ли опытов нет потому что и эффективности нет? =)


  294. молоток пишет:

    Так я и раньше писал, что эксперименты мы делали. Снимали сравнительные характеристики. Отправляли котел на экспертизу, получили сертификат соответствия, (позволяющий продавать на рынке) с подробным описанием измерений (шум, вибрация, магнитное излучение), кроме самого главного параметра — КПД. В графе переписали цифру от производителя трансформатора. Объяснение было простое: результатов экспертизы достаточно для выхода на рынок.


  295. admin пишет:

    молоток говорит, что:

    Так я и раньше писал, что эксперименты мы делали.

    Вы имеете ввиду что отвечали на форуме тут-

    http://ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=14&p=858#p858 :

    “Сравнение проводилось на чугунном радиаторе. Вместо нижней заглушки вкрутили ТЭН мощностью 1200вт.
    С другой стороны верхняя прямая труба, соединенная с бочкой 50л. Нижняя труба соединена последовательно: насос, индукционный котел (однофазный) мощностью 800вт, бочка.

    Кроме измерений электрических, измерялась температура на поверхности чугунного калорифера и температура воды в бочке. Точных данных сказать не могу, потому что это было давно (конец 80тых).
    Результаты были более чем убедительными в пользу индукционного котла. Опыты проводились многократно.”

    Мы еще про силу Лоуренца спорили =)
    А что- больше никаких сравнений не делали? И какие измерения были убедительными непонятно…


  296. Андрей пишет:

    А ведь действительно что индукционный нагрев превосходит тэновый, вот реальное сравнение, и что сдесь сказать про КПД????????????
    http://www.youtube.com/watch?v=wVuU1Em4xZ8


  297. молоток пишет:

    Сравнения делались пару недель назад на серийнике 6квт. Подробностей не скажу, поскольку меня там не было.
    Но, честно говоря, убеждать кого-то какими-то бумажками нет смысла. Самое хорошее доказательство – это то, что я предлагал с самого начала. Может найдется энтузиаст или группа энтузиастов, которые взяли бы и сделали такой котел. Его можно собрать в каждой мастерской, даже из старого хлама. Я помогу расчетами, если хотите, чертежами.


  298. admin пишет:

    Андрей говорит, что:

    А ведь действительно что индукционный нагрев превосходит тэновый…

    Ерунду тут не пишите и людей с толку не сбивайте. Похоже на вопли производителя ВИН- типа:
    “Вот оно- доказательство!!” *BRAVO*
    а на самом деле это абсолютно ничего не доказывает применительно к отоплению дома.
    И вам как специалисту по ВИН должно быть стыдно за такие нелепые доводы =-O
    Либо у вас знаний по теме отопления и обогрева дома- ноль. *UNKNOWN*


  299. Евгений пишет:

    Васятко, аплодисменты! Реально хорошо объяснил разницу между КПД, предметом молитв некоторых .., и КПЭ. Жаль что не хватает квалификации у аудитории заценить это в полной мере.
    Про препятствия теплу в тэнах я писал, толку ноль. Ну оберните тэн базальтовой тканью, может тогда понятнее будет.
    Молоток, прошу чертежи на 5-6 квт ВИН, я готов повторить и предоставить результаты испытаний и сравнений. Я знаю насколько разные типы индуктивностей могут превосходить резисторы в КПЭ. Михаил, прошу предоставить мой майл молотку.


  300. admin пишет:

    Евгений- вашу электронную почту отправил Молотку.


  301. Вячеслав пишет:

    @ молоток:Приветствую Вас, с зимы не общались.Во первых ни один теплоэнергетик даже рассматривать не будет любой эл. котел как основной источник отопления. Во вторых насколько немцы помешаны на энерго сберегающих технологиях, я вас уверяю ни одна компания выпускающая котельное оборудование, будь то BUDERUS или VIESSMANN не имют в своей линейки котлов ВИН, а тэновые есть.Получается имея такие замечательный показатели у ВИН они откажутся от их производства?В третьих ВИН существует с 70х годов и в СССР применялись во многих отраслях, но даже имея такой административный и материальный рессурс они в отличии от тэновых так и не вышли в серийное производство.


  302. admin пишет:

    Вячеслав- рад вас видеть у себя на сайте! Тут уже столько комментариев что приходится долго искать нужный…

    Насколько я помню- вы вроде поясняли уже что скорость нагрева теплоносителя не имеет значения для обогрева дома в установившемся отопительном режиме. Я правильно вас цитирую?

    А насчет немцев- действительно интересно- почему они индукционные котлы стороной обходят при их таких явных преимуществах и экономии…


  303. Вячеслав пишет:

    Миша привет! Скорость нагрева по большому счету играет роль только при запуске и выходе котельной на заданную мощность, затем котел только поддерживает температуру.Основная экономия происходит только за счет хорошей теплоизоляции здания.Большой эффект в экономии дает погодо зависимая автоматика, но во первых сама система отопления должна быть под нее рассчитана и такая автоматика не устанавливается на электрические котлы.


  304. Михаил пишет:

    Недавно общался с один энергетиком, спрашивал его на счет светодиодных светильников. Так он сказал “сколько мощности уберем, столько и светового потока потеряем”. Т.е. по его мнению светодиодный светильник на 90 Вт не может заменить светильника с лампой РСП-250 Вт. Мне ничего не оставалось сделать, как похлопать ему по плечу и уйти. Бедняга энергетик. Столько уже реализовано проектов на них, а он не понятно чем руководствуется. Наверно физикой, как и тут.

    Сколько не говорите тут про физику и т.д. продукт внедряется и кто его внедряет сам же и убеждается в эффективности.


  305. молоток пишет:

    Здравствуйте, Вячеслав.

    Вы правы, конечно! Если у этого энергетика бесперебойная поставка природного газа и киловатт от газа стоит 15 раз дешевле, чем электроэнергия. Европа уже имела страшную зиму, когда газ не пошел через Украину. Везде (в Германии тоже) ищут альтернативные варианты. Сейчас в Европе цена на природный газ упала на 10-15%. До этого цена киловатта с природного газа стоила ровно столько, сколько электроэнергия ночью.


  306. Вячеслав пишет:

    @ молоток:Согласитесь вы не будете отапливать только ночью,и как бы то ни было пока альтернативы у газа практически мизерные.В данный момент я строю себе цех по производству топливных пеллет , так как столкнулись с районами не обеспеченными газом, поверьте из их числа только 10% используют в качестве отопления эл.котлы, у остальных стоят дизельные котельные или ставят газовые через газгольдеры,даже на дизеле получается отапливаться дешевле чем на электричестве.Лично мне очень нравятся ТН но и у них есть недостатки, свои максимальные хар-ки они выдают только при темп. подачи 45-55С . Ну и конечно цена самого ТН.


  307. Евгений пишет:

    Ещё раз о “любимых” ТЭНах, и о том, что пора от них отказываться. Ранее писал, сколь часто меняем их на работе. Вот объяснение почему.
    “Температура разогрева спирали ТЭНа – 750°C, что характеризует его пожароопасность. Ресурс ТЭНовых нагревателей около 9000 часов, а при повышенной жесткости воды и отложении накипи на ТЭНах толщиной 0,5 мм, срок службы ТЭНов сокращается в 10 раз, и как следствие снижается КПД до 40-50%.”
    В нашем баке образуется килограммы накипи.
    На тэне уже через два часа образовался налёт. Пусть мне теперь какой-нибудь фанатик поталмудит про 99 или ваотще аж 100 % ка-пе-де… в психушку таких надо..
    Еще смотрел ролик, где мужик рассказывал про свои системы отопления. Был у него и тэновый котёл. Однажды зимой! прогорел, прожёг трубу, кипятком ошпарил кота (представьте, если бы ребенка!), и пришлось ему ночью выворачивать эту хрень и блокировать дырку в трубе, дабы запустить твердотопливную печь.
    Всем верующим нужно пройти через такое, дабы обрести исцеление. :)


  308. Андрей пишет:

    @ Евгений:
    БРАВО ЕВГЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Молодец, полностью с тобой согласен!
    Думаю для Михаила не новость про электродные котлы Голан, но они тоже считаются экономичнее Тэновых на 35%, так что у них тоже КПД 135%??????????
    Эффективность (КПД до 95%), экономичность до 50%, даже так!!!!
    В классической двухтрубной системе закрытого типа, электродные котлы экономичнее ТЭНовых как минимум на 35 %…

    Прежде всего необходимо уточнить, что «электродный», «ионный», «ионообменный» котел, это одно и тоже устройство, речь идет о физике преобразования электроэнергии в тепло. Наиболее корректным все же будет определение «электродный котел», так как основной отличительный элемент котла это блок электродов. Не следует путать КПД котла с его эффективностью, как части системы отопления. Физический расчетный КПД электродного котла такой же как и у других электрокотлов, его невероятная экономичность определяется не способом, а принципом нагрева теплоносителя. http://www.mirtepla.ru/benefits/efficiency/
    Рассмотрим вопрос подробнее, но в понятной для рядового пользователя форме:
    Во первых полная нагрузка включается не сразу, а поступательно растет по мере роста температуры теплоносителя.
    Во вторых надежность и экономичность обеспечивается более простой, надежной конструкцией электродных блоков и «умной» автоматикой управления, работающей по принципу «по запросу». Сколько запросит помещение тепла, столько ее и будет произведено котлом, ни ваттом меньше. Такой уровень автоматизации контроля за температурой возможен только с электродным котлом, у которого полностью отсутствует неуправляемая инерция нагрева.
    И в третьих, самое главное отличие электродных котлов – поступающая в камеру котла жидкость (теплоноситель) греется всем объемом сразу и практически мгновенно. Это и есть эффективность.
    Таким образом, экономичность в работе электродных котлов достигается за счет:
    1. Меньшей инерции нагрева (в несколько раз).
    2. Физики процесса преобразования эл.энергии в тепловую (нагрев всего объема теплоносителя в камере котла).
    3. Плавного старта (с 50% мощности от номинальной).
    4. Применения автоматики контроля за температурой теплоносителя и температурой воздуха в помещении.
    5. Построения двухтрубной системы закрытого типа, с эффективными радиаторами.
    6. Простотой конструкции и применения современных материалов.
    7. Надежности работы «на отказ».
    8. Эффективности – выполнение работы за фиксированный промежуток времени.
    Время разогрева теплоносителя в разы меньше чем у ТЭНового котла, при одинаковой мощности.


  309. admin пишет:

    Евгений- я лично установил более деятка электрокотлов для отопления дома- и самодельных и заводских. Слабое место только у ТЭН с терморегуляторами- так как покупают самые дешевые китайские и сам биметалический контакт быстро выходит из строя..

    В остальном- никаких нареканий, ТЭНы не сгорают и никакой накипи нет.

    Уточню- речь идет об отоплении, а не о водогрейных котлах для горячей воды. И не путайте читателей, у вас на работе именно в таком водогрейном котле тэны и сгорают скорее всего.

    В стиральных машинах тоже тэн сгорает, что же вы им не предлагаете индукционный установить? :-D

    Образование накипи в системе отопления в таких объемах как вы указали- это миф, который используют в своих маркетинговых целях менеджеры индукционных котлов.

    Я своими глазами не раз видел что творится в электрокотле через 10 лет эксплуатации без ремонта- но за 10 лет можно один раз и ТЭН сменить чем покупать за 50000руб индукционный котел ;)

    Я вам еще раз повторяю- КПД у тэн- почти 100%. Медкомисию каждый год прохожу, у психиатра нареканий нет =) )))


  310. Васятка пишет:

    Да, про КПД и КПЭ к сожалению не я писал! но согласен полностью!!!
    Уважаемый администратор, про доказательства эффективности индукционников – я вашу точку зрения понял, а почему бы вам не провести обратные испытания – доказать их неэффективность – также чтобы вам уже не быть голословным?!!!!!!
    Ато какие то разговоры странные получаются: одни с шашкой наголо – я за ТЭНы, другие на танках – я за индукционный нагрев!!! )))
    Вот и выходит – у каждого кроме слов – особо показать ничего не получается!!!


  311. admin пишет:

    Васятка- а как можно доказать неэффективность индукционного котла человеку, который сам его и производит?? Это же бессмысленное занятие))) И ладно бы я один так думал, но это мнение и других более опытных и умных электриков чем я.

    А производители вынуждены искать всяческие доводы о превосходстве индукционных котлов- надо же их на рынке продвигать. Это обычный маркетинговый ход и я их в этом прекрасно понимаю.


  312. Васятка пишет:

    admin говорит, что:

    а как можно доказать неэффективность индукционного котла человеку, который сам его и производит??

    Так форум то не только для них! тут и простые смертные захаживают! =)

    admin говорит, что:

    ладно бы я один так думал, но это мнение и других более опытных и умных электриков чем я.

    Так у них такие же аргументы!


  313. Евгений пишет:

    =)
    Что касается накипи, то маленько опоздали, неделю назад выгребли, знал бы, сфоткал. реально слой сантиметров 10, есть крупные куски, и светло и темно-бурые. Ведра полтора. Это бак летнего душа. Нагрев в нём сами понимаете до скольки градусов.
    И накипь в таких кол-вах образуется не за 10 лет, а быстрее чем за год.
    Я уже писал, что мы сменили уже много тэнов в нём, и устали менять – шибко дорого выходит. Даже просто купить тэн, герметик, перчатки – дорого, и я уж не говорю про саму работу – найти для этого время, лестницу, .. короче, надёжность – тоже чего-то да стоит, вы согласны?


  314. Васятка пишет:

    Ну в принципе согласен. а с ценой как быть? в цифрах если можно.


  315. Васятка пишет:

    Евгений говорит, что:

    реально слой сантиметров 10

    Сантиметров????? 10 см???? =-O


  316. Жека пишет:

    Вот и накрылся мой водогрейный бак. Больше не хочу. Есть желание прямоточный нагреватель. Подскажите кто нить конструкцию индукторного нагревателя на частоте 20-100 кГц.


  317. Жека пишет:

    Представляю это себе так: корректор коэффициента мощности => полумостовой или мостовой преобразователь с шим => нагрузка – катушка с конденсатором в параллель в резонанс на частоте преобразователя. Внутрь катушки толстостенную трубу. Кто пробовал практически. Разница между котлом и этим нагревателем будет только в реализации шим, т.к. для котла достаточно вкл. или выкл, а тут нужно держать температуру проточной воды на выходе.


  318. молоток пишет:

    Если бы я выбирал между ТЭНовым котлом и ЭЛЕКТРОДНЫМ, безусловно выбрал бы ТЭНовый. В закрытых системах не так уж много накипи. Главные 2 плюса ТЭНовых котлов: БЕЗОПАСНОСТЬ И НИЗКАЯ ЦЕНА. Электродные котлы имеют такие минусы, что плюсов не видать:
    -нельзя применять в теплых полах,
    -нельзя применять в современных электро – инсталляциях,
    -опасность поражения,
    -зависимость мощности от температуры воды,
    -создание дополнительных электродных пар итд.


  319. Жека пишет:

    И еще минус электродных: специально подготовленный теплоноситель.


  320. Рустам пишет:

    @ молоток:
    то есть вы думаете что ТЭН не несет никакой опасности? а в случае если прогорит тен?


  321. Рустам пишет:

    @ Жека:
    а что у тебя за бак? у меня реал-термо стоит м монолитным алюминиевым баком и сухим теном! слим версия на 80 литров 2 штуки по причине не надобности использую только один пока что. так как ванные еще не сделаны и туалетные тоже. там надо стяжку заливать и гидроизоляцию делать я уже молчу про инсталяцию и душевую встроенную. кабину покупать не хочу так как везде в ванных и туалетах теплые полы предусмотрены!


  322. Вячеслав пишет:

    @ Евгений:Уважаемый вы говорите ерунду.Закрытая система отопления и проточный водонагреватель это абсолютно разные вещи если у вас будет высоко кальцинированная вода,то вы не то что ведрами, вагонами будете вычищать.Может мне кто здесь расскажет почему на ВИН нет накипи? Сразу отвечу что это полный бред, чтобы не было накипи в системе отопления нужно устанавливать хим.водоочистку или на ВИН она встроенная? А если на в ВИН на катушке лак осыпется или межвитковое во сколько ремонт встанет???!! .


  323. молоток пишет:

    Обязательно!!!


  324. молоток пишет:

    admin говорит, что:

    Евгений- я лично установил более деятка электрокотлов для отопления дома- и самодельных и заводских.
    Я вам еще раз повторяю- КПД у тэн- почти 100%.

    Уточняю: КПД ТЭНов (Трубчатый Электро Нагреватель) — 100% (на почти, а ровно!)


  325. молоток пишет:

    Жека говорит, что:

    Представляю это себе так: корректор коэффициента мощности => полумостовой или мостовой преобразователь с шим => нагрузка – катушка с конденсатором в параллель в резонанс на частоте преобразователя. Внутрь катушки толстостенную трубу. Кто пробовал практически. Разница между котлом и этим нагревателем будет только в реализации шим, т.к. для котла достаточно вкл. или выкл, а тут нужно держать температуру проточной воды на выходе.

    Многие пробовали. Есть информация в интернете.
    Выигрыш 0! Дополнительные потери на преобразователь.
    Если труба стальная — вся энергия магнитного поля останется на поверхности трубы (только на вихревые токи). Уж лучше ТЭН.


  326. admin пишет:

    Рустам- если прогорит ТЭН- на этот случай устанавливают УЗО и автоматический выключатель.


  327. Жека пишет:

    Оно то да, потери на преобразователе. Видел на ютубе как тэновый чайник и индукторная печка грели одинаковое кол-во воды. Так вот не в пользу чайника. Вероятно кпд тэна около 100% (пускай), печки врятли более 85%, но эффективность не смотря на потери на преобразователе (а они не могут не быть)выше оказалась у печки.


  328. Евгений пишет:

    Жека говорит, что:

    Вот и накрылся мой водогрейный бак. Больше не хочу. Есть желание прямоточный нагреватель. Подскажите кто нить конструкцию индукторного нагревателя на частоте 20-100 кГц.

    Вот. Пожалуйста. подробно расписан. http://www.icct.ru/Practicality/Papers/27-01-2012/Invertor-07.php


  329. Владимир пишет:

    Поделюсь практикой использования индукционных котлов, для обогрева коттеджей на турбазе. Началось с того, что необходимо было заменить дизельный котел, решили попробовать индукционный 35 кВт. Сверили похожие по мощности коттеджи, на ТЭНах и индукции, получили экономию 25%. Поменяли еще на 4-х коттеджах. Результат – если раньше ТЭНы выходили из строя с периодичностью в 6-8 месяцев, а один раз это произошло под Новый год, при -25С! Сейчас этих проблем нет вовсе! Не говоря об экономии. Эксплуатируем индукцию уже больше 2-х лет.


  330. admin пишет:

    Владимир- Уточните какие ТЭН выходили у вас из строя? Со встроенным терморегулятором?


  331. Николай пишет:

    Тут подняли вопрос про накипь на ТЭНах… якобы это понижает КПД… Даже предлагают изолятором ТЭН обернуть, чтоб искусственно понизить КПД… Господа, не несите ахинею.. ДЛЯ ВСЕХ: КПД ТЭН 99,9**% Есть минимальные потери на электромагнитное излучение. Теперь, что будет при изоляции ТЭНа от внешней среды теплоизолятором: ТЭН нагреется до высокой температуры – НИХРОМ – как основной нагревательный материал (да и почти все металлы) ИМЕЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ТКС – ТЕМПЕРАТУРНЫЙ КОЭФ. СОПРОТИВЛЕНИЯ. Нагрелся – повысилось сопротивление – понизилась потребляемая и соотв. отдаваемая мощность.. но КПД остался 100%/// ЧТО ТУТ СЛОЖНОГО???? Индукционный котел может БЫСТРЕЕ нагреть систему – – это факт – и только за счет БОЛЬШОЙ площади нагревателя/теплоносителя…


  332. admin пишет:

    Полностью согласен Николай, именно это я и доказываю на протяжении всей дискуссии да только что толку? Здесь же оппоненты- сами производители индукционных котлов, а им это доказывать бесполезно…


  333. Николай пишет:

    @ admin:
    Спасибо Вам за Ваш труд. Я не против Индукции, более того, со временем, предполагаю, их доля будет расти, т.к. их цена упадет, до реальной стоимости (что там дорогого??? корпус, провод.) И потом 50-ти герцовые отомрут, как мамонты, т.к. они сильно “портят” сети (долго объяснять – специалисты понимают, о чем я.) Вот простой пример, то, о чем я говорил выше: http://youtu.be/A-5y8VA_9v0
    Удачи!


  334. admin пишет:

    Николай- я тоже не против. Я против тех высосанных из пальца преимуществ что указывают производители в пользу индукционных котлов.

    А вот кстати насчет того как “засирается” сеть от индукционных нагревателей- нигде нет ни слова.


  335. молоток пишет:

    Николай говорит, что:

    @ admin:
    И потом 50-ти герцовые отомрут, как мамонты, т.к. они сильно “портят” сети (долго объяснять – специалисты понимают, о чем я.)

    admin говорит, что:

    А вот кстати насчет того как “засирается” сеть от индукционных нагревателей- нигде нет ни слова.

    Вы измеряли?
    Откуда такое утверждение?
    Индукционный котел — это понижающий трансформатор. Согласно вашему утверждению все трансформаторы 50-ти герцовые надо выбросить на свалку. Как раз специалистам надо будет очень долго объяснять.


  336. admin пишет:

    А вы утверждаете обратное? Реактивный ток не нагружает сеть по вашему?


  337. Васятка пишет:

    Да пёс с ним с КПД этим, автор может сказать нормально уже – индукционники эффективнее работают или нет???????
    Задолбали, мне определяться пора с выбором уже!


  338. Васятка пишет:

    Николай говорит, что:

    Индукционный котел может БЫСТРЕЕ нагреть систему – – это факт – и только за счет БОЛЬШОЙ площади нагревателя/теплоносителя…

    Николай, индукционник получается эффективнее? счас вопрос не в деньгах за котёл и за электричество, даже ТЭНы гореть меньше будут ито гемора меньше.
    Автор большое спасибо за тему – дофига интересного узнал.


  339. admin пишет:

    Васятка- делать выбор все равно вам, деньги же ваши))) Мое мнение я уже не один раз озвучивал, к тому же меня поддерживает опытнейший профессионал- теплотехник Вячеслав Лопатин, а уж у него опыта поболе чем у меня. А оппоненты обратите внимание- только производители индукционных котлов, так что делайте выводы…

    Чисто по человечески хотел бы вам посоветовать не ломать голову и преобрести электрокотел Protherm, очень надежная машина и в ней все есть- и автоматика и насос встроеный.


  340. Михаил пишет:

    Очень интересно смотреть как стороны спорят Индукция или Тэн, лично у меня хваленый Админом теновый котел “Protherm” накрылся через два года, благо я уже знал индукционники, просто сразу побоялся взять так как не разу не видел. А после проблемы с Protherm взял и не жалею, судя по всему этот сайт четко поддерживает производителя Protherm, так как индукционники стали здорово подпирать.


  341. Вячеслав пишет:

    Всем доброго вечера! Я ни разу не сказал что ВИН плохой, но нужно отделять рекламу и реальные характеристики, КПД98% но такое сейчас у многих современных котельных у конденсатного 107%, у ТП еще больше, экономия 30% по сравнению с ТЭН еще никто!!! ни на одном сайте!!! мне доказали эту экономию.Как основной котел, электрические никогда не рассматриваю ЛЮБЫЕ.Как резервный пожалуйста, работаю с немецкими котлами ни у одной компании в линейке продукции ВИН нет, ТЭН есть. Я уже писал для обогрева одного квадратного метра нужно истратить 860ккал что равно 1квт, и нет разницы где вы их возьмете,из эл.сети,сожжете газ,диз.топливо,уголь, хоть пердячим паром(извиняюсь за сравнение),но вы их затратите.Реальную экономию даст только 1)ХОРОШАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ЗДАНИЯ.Как второстепенное погодозависимая автоматика, граммотно исполненная система отопления, поддержка отопления через солнечные панели, где энергия Солнца дармовая, есть еще параметры но не будем вдаваться в дебри.


  342. Васятка пишет:

    А Николай всё молчит???!!!

    Михаил говорит, что:

    хваленый Админом теновый котел “Protherm” накрылся через два года

    Чё значит накрылся?


  343. Жека пишет:

    Вячеслав: еще никто!!! ни на одном сайте!!! мне доказали эту экономию.

    Однако такие эксперименты в частном порядке сильно опустошают карман. А те кто выпускают продукцию будут выдвигать своё на первое место.


  344. Вячеслав пишет:

    @ Жека:
    Простая опечатка, хотел написать НЕ доказали.На то сейчас и интернет где люди могут спрашивать и анализировать, не проводя эксперименты и не покупая кота в красивом мешке.Я не выпускаю котельные а монтирую их. Сталкивался с множеством различных котельных, есть хорошие, есть откровенно дерь мо, поэтому при покупке нужно тщательно подходить к выбору, так это вещь которую вы берете не на один год.На свой дом я установил ТЭС фирмы Будерус.До этого стоял конденсационник Виссманн.


  345. admin пишет:

    Так тэны сгорели конечно же)))- они же все на это указывают что слабое место у обычных электрокотлов- сгорают тэн от накипи))) Хотя никакой накипи в системе отопления практически нет.


  346. молоток пишет:

    ТЭНы чаще всего сгорают от «холодного» включения. При софт-включении, когда пусковые токи не превышают рабочие, ТЭН (качественный) служит очень долго. От накипи мало зависит. Это как в лампах накаливания.


  347. молоток пишет:

    Если вас интересует перерасход топлива от накипи, посмотрите здесь:
    http://www.h-flow.ru/energosberezhenie/poteri-ot-nakipi-pri-nagreve-vodi/
    эти данные средние и зависят от региона, состава воды итд.


  348. Дима пишет:

    Здравствуйте! Я работал на госслужбе и много посещал всякие выставки энергосберегающей хрени в разный странах европы. Есть ОЧЕНЬ хорошие и заслуживающие внимания решения а есть такие что мнимая экономия теряется в цене за продукт с переплевом на много лет при условии что поломок не будет. Так вот что думаю об этих котлах (это мое личное мнение) по эффективности они практически одинаковые а вот цена явно завышена за индукционное “ноу-хау”. Будет цена одинаковая – будем покупать индукцию т.к. там тэн менять не надо!


  349. Николай пишет:

    Васятка говорит, что:
    Николай, индукционник получается эффективнее? счас вопрос не в деньгах за котёл и за электричество, даже ТЭНы гореть меньше будут ито гемора меньше.
    Автор большое спасибо за тему – дофига интересного узнал.

    эффективность понятие растяжимое… если посчитать ВСЕ затраты и, в том числе, необходимость обслуживания, независимо от типа котла, то я предполагаю, что на ТЭНах будет лучше. Это, если про экономическую составляющую говорить..
    По поводу “Быстрее прогреет” – ну прогрели быстрее -, ну, получили разницу большую t.вых и t.вход … (если насос не очень производительный), а смысл за ЭТО переплачивать в 3 раза!??!! (в сравнении 7кВт-ных котлов). Ведь при выходе на рабочую температуру все будет практически одинаково – и с ТЭНами не будет резкого перепада (реже надо будет включать выключать – свет не будет часто моргать). Всем владельцам индукционных котлов стоит задуматься о том, что будет с котлом, когда нагревающая поверхность внутри котла “обрастет” накипью (не надо сказок, что ее там не будет – все зависит только от теплоносителя) чистить придется только химическим способом, что не есть гуд… Да, и еще: Регулировка мощности сТЭНами все просто – 3 шт. по 2,5 кВт и ступенчато включаем.. с Индукцией номер не прокатит.. если увеличивать кол-во витков для ограничения тока, то размер получится очень большой, а электронные регуляторы дорогие – или их уже ставят и поэтому такая цена? Ну, и последнее: как же быть с реактивной составляющей? ведь мощности то далеко не “трансформаторные”, как минимум, понизится напряжение в сети (т.к. ток отстает от напряжения по фазе, ну и т.п. – электрика).
    Ну почему такие дорогие индукционники? индукционная плитка на 4 квт – 5-6 т.р. стоит %)


  350. Николай пишет:

    молоток говорит, что:

    Если вас интересует перерасход топлива от накипи, посмотрите здесь:
    http://www.h-flow.ru/energosberezhenie/poteri-ot-nakipi-pri-nagreve-vodi/
    эти данные средние и зависят от региона, состава воды итд.

    И ГДЕ ТАМ ТЭНы ?!?!?


  351. Васятка пишет:

    Николай говорит, что:

    По поводу “Быстрее прогреет” – ну прогрели быстрее -, ну, получили разницу большую t.вых и t.вход …

    Тут же вопрос не в бОльшей температуре на выходе, а в нагреве до одной и той же температуре за меньшее время. Если индукционник будет в месяц меньше работать чем ТЭНовый той же мощности – вот она экономия, нет?


  352. Васятка пишет:

    Николай говорит, что:

    И ГДЕ ТАМ ТЭНы ?!?!?

    он имеет ввиду, что от накипи КПД падает, при любом раскладе!


  353. Вячеслав пишет:

    @ Васятка: Котел выйдет на рабочий режим и будет поддерживать заданную темп.Если индукционник так экономит эл.энергию, что быстрее нагревает теплоноситель, зачем производители делают на них градуировку по мощности 3квт,5квт и тд.Написали бы просто котел отопительный: малой,средней и большой мощности :-D .Ну а если уж они градуируют значит и возьмет индукционник с сети заявленную мощность, тогда где экономия?! =-O


  354. Николай пишет:

    Васятка говорит, что:
    Тут же вопрос не в бОльшей температуре на выходе, а в нагреве до одной и той же температуре за меньшее время. Если индукционник будет в месяц меньше работать чем ТЭНовый той же мощности – вот она экономия, нет?

    он имеет ввиду, что от накипи КПД падает, при любом раскладе!

    Индукционный котел не будет МЕНЬШЕ работать. За счет бОльшей теплопередачи он сможет БОЛЬШЕ потреблять и быстрее нагреть, но это время не будет сильно отличаться от ТЭН… Просто ТЭН за счет меньшей поверхности быстрее выйдет на режим с температурным коэф сопротивления и станет меньше потреблять энергии из сети. Если взять Индукционник с потреблением 1 кВт и ТЭН 1кВт (при одинаковой рабочей температуре теплоносителя ) то их КПД будет ВСЕГДА почти 100% и отдаваемая мощность будет 1 кВт !
    Далее, я уже объяснял – КПД в ТЭНах при накипи НЕ СТАНЕТ МЕНЬШЕ. ЕЩЕ РАЗ: ТЭН из-за накипи перегреется, его сопротивление вырастет и потребляемая мощность упадет. Отдаваемая ТАКЖЕ уадет, но КПД ОСТАНЕТСЯ 100%.
    Таблица дана для “горелок” – там тепло не отдается стенкам теплообменника из-за накипи, а просто улетает в трубу, т.к. теплу есть куда уходить.


  355. Васятка пишет:

    Вячеслав, тяжелый случай! :-D
    Для чего градация нужна я вам обяснять не буду, я не в том возрасте чтобы спорить на ПОДОБНЫЕ темы! Ни для кого не секрет, 5 кВт на 1000 кв.метров никогда не хватит, ну и 50 кВт на 40 кв.метров ставить не надо!

    Николай, тьфу на них на эти ТЭНы! я не про сам нагревательный элемент говорю, а про котел вцелом! Тут вот много народу поделилось опытом использования индукционников – видят разницу, ну не на просто так же они тут пишут такие ПИСЬМА мелким почерком!!! ;)
    Вцелом САМ КОТЕЛ индукционный быстрее нагреет теплоноситель или нет???? (если взять одинаковые мощности и одиноаковые системы отопления????)
    Перестаньте вы уже этот КПД мусолить мне правда нужна! да или нет?!


  356. Николай пишет:

    Васятка говорит, что:

    Вячеслав, тяжелый случай!
    Для чего градация нужна я вам обяснять не буду, я не в том возрасте чтобы спорить на ПОДОБНЫЕ темы! Ни для кого не секрет, 5 кВт на 1000 кв.метров никогда не хватит, ну и 50 кВт на 40 кв.метров ставить не надо!
    Николай, тьфу на них на эти ТЭНы! я не про сам нагревательный элемент говорю, а про котел вцелом! Тут вот много народу поделилось опытом использования индукционников – видят разницу, ну не на просто так же они тут пишут такие ПИСЬМА мелким почерком!!!
    Вцелом САМ КОТЕЛ индукционный быстрее нагреет теплоноситель или нет???? (если взять одинаковые мощности и одиноаковые системы отопления????)
    Перестаньте вы уже этот КПД мусолить мне правда нужна! да или нет?!

    При ОДИНАКОВОЙ ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности скорость нагрева будет одинакова.
    “Много народу”, которые используют индукционники возможно увидели разницу из-за: 1. несовершенства счетчиков, которые неправильно учитывают реактивную составляющую или в потребителях есть емкостные нагрузки, которые теперь за счет индукционника стали работать “нахаляву” (опять таки, вопрос к счетчику)
    2. Возможно, при больших мощностях из-за неподготовленного теплоносителя ТЭНы чсато горели из-за накипи – это вопрос к “кривым рукам”, про электролизные котлы вообще говорить не приходится.
    хоть самому слепи этот 50-ти герцовый индукционник.. времени нет..


  357. Вячеслав пишет:

    @ Васятка:Случай действительно тяжелый!!! Для обогрева 1м2 нужно истратить 860ккал что равно 1квт энергии, если у вас котел например 1квт ( ЛЮБОГО производителя)то вы их истратите, какая разница как вы их преобразуете, методом индукции,ТЭН, газ,уголь,диз.топливо или еще как не важно.Факт что вы истратите 860ккал, вот вы мне и ответьте на вопрос сколько возьмет из сети индукционный котел с заявленной заводом мощностью 1квт?


  358. Васятка пишет:

    Благодарю, Николай, вашу точку зрения я услышал.
    А мысль хороша – слепите индукционник!!!
    Ато получается слова против слов!
    (или претензии к “несовершенным” счетчикам или “кривым рукам”) :-D
    Желательно, конечно, чтобы индукционный был примерно хотя бы с такими же параметрами как у производителя – ато появятся отговорки к “некачественному” проводу или “кривым рукам”.
    Дерзайте.


  359. Васятка пишет:

    Вячеслав, не сразу увидел ваш комментарий!
    Передергивать темы не надо пожалуйста, вопрос был для чего нужна градация?


  360. Вячеслав пишет:


  361. Евгений пишет:

    @ angat:

    Можно ссылки на устройства? Где и почём купить. Давно уже задумывался об таком..


  362. Евгений пишет:

    @ Тимон:
    Большая благодарность за ссылку! Давно уж зрела подобная идея, и нужен был пример удачной реализации.
    В конструкцию добавлю подобранную батарею конденсаторов, входной трансформатор и латр. Получится последовательный резонансный контур.
    Думаю отписаться как сделаю, хотя делать буду не очень скоро, ибо недавно переехал в недостроенный дом, и дел невпроворот.
    К слову сказать, большая просьба ко всем последователям вредоносных теорий А. Энштайна и иллюминатов, не беспокоиться самим, и не беспокоить окружающих насчет теории ЗАСРа (так я называю масонскую теорию “сохранения энергии”). Какая вам разница? Что это вы так распереживались-то, а?
    Работает, и ладно, не так ли?
    8)


  363. Евгений пишет:

    angat говорит, что:

    от всех этих неожиданностей ставим контроль реле напряжения с магнитным пускателем

    прошу ссылку на реле напряжения и пускатель. Где и почём купить?


  364. admin пишет:

    Евгениий- яндекс или Гугл вам в помощь!)))


  365. Евгений пишет:

    Жека говорит, что:

    Всем привет. Даже не знал что кпд тэна около 100%.

    В приступе любви сказать могут все что хочешь.. 100 или 200 пер-центов – бумага всё стерпит…
    Трубчатый электрический нагреватель (ТЭН) можно помещать в воду, соли, жидкий металл, пресс-форму, картер двигателя внутреннего сгорания и т.д. Однако к нагреваемой спирали подводится электрическое напряжение непосредственно от питающей сети, а снизить подаваемое напряжение не позволяет относительно высокое электрическое сопротивление спирали, что влечет необходимость электроизоляции спирали для обеспечения электробезопасности и что в свою очередь снижает теплопроводность между спиралью и металлической трубкой, а следовательно, ухудшает теплообмен между ТЭН (ом) и теплоносителем в целом. Электроизоляция спирали не исключает вероятность ее электрического пробоя и попадания на металлическую трубку ТЭН(а) высокого электрического потенциала, что приводит к необходимости ее заземления. Кроме того, ТЭН (ы) имеют ограниченный срок службы из-за перегорания спирали.

    + бонус для фанатиков ТЭНов: где-то читал об исследованиях, просвечивали их рентгеном, так вот: спираль конкретно дёргается при включении, в засыпке образуются пустоты, спираль может коснуться трубки, и т.д., короче, куча недостатков, побуждающая тех, кто понимает что происходит, использовать устройства плавного пуска.
    И в принципе, я бы хотел обсудить это, где можно купить такое устр-во, или ещё лучше, схему, чтобы сделать самому. Потому что пока к сожалению, тены ещё рулят из-за своей массовости. Но это пора исправить….


  366. Евгений пишет:

    admin говорит, что:

    Наверное секрет в том, что на инд. плиту и водонагреватель идут разные линии электропроводки или разное сечение провода

    а может, всё дело в неких особых, “реактивных” токах? Это стало популярным, кивать на них…


  367. Васятка пишет:

    Вячеслав говорит, что:

    @ Васятка<
    Вот его я как раз вам и задал! Когда разберетесь напишите где экономия!А ваши посты про передергивания, выглядят абсолютно нелепо,вы задали вопрос нагреет быстрее индукционник или тэн, я вам и отвечаю какая разница если из сети они возьмут одинаковое кол-во энергии.Где заявленная экономия в 30%?

    Вячеслав, как выглядят мои посты – мне плевать (открыто и честно вам об этом заявляю). Тем более, что это ваше личное СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. В вопросе общения на форумах и вежливости вы для меня не авторитет, по той простой причине, что я вас даже не знаю!!!
    Надеюсь, свою мысль по этому поводу я до вас довел и возвращатся к нему мы не будем!
    Далее: по какой причине вы отвечаете только на отдельные посты? вы можете почитать весь форум, чтобы владеть картиной вцелом? С Николаем общался на днях (можете ознакомиться) пока не будет доказано обратное я против того, чтобы людей называли мошенниками и пр.
    Поясню: я вижу посты практиков про то что работает, и вижу посты теоретиков – про то что “не работает”. То есть у одних дело – у других бла-бла-бла :-D
    (простите если кого то обидел).
    Поэтому я и предлагаю вариант сделай! пока никто не согласился.


  368. Вячеслав пишет:

    @ Васятка:Я не только теоретик но и практик и смонтировал котельных не одну тысячу штук различной мощности и виде топлива.Мне тоже стало интересно заявленная производителем экономия энергии 30%, но пока кроме как голословным утверждением это ничем не подкреплено, и не будет. На другом сайте я напрямую задал этот вопрос производителю и кроме как вы говорите бла бла бла ни одного внятного ответа, а теперь он почти год как ушел в полное молчание.КПД больше 90% сейчас у многих современных котельных, поэтому ВИН в этом вопросе далеко не лидер. Накипь не образуется, образуется у любой котельной, если не установлена хим.водоподготовка,при первоначальном заполнении системы происходит осадок и без частой подпитки его больше не будет.Покажите мне мой пост где я кого либо назвал мошенником? То что я не авторитет для вас не дает вам право хамить , а то у вас то “случай тяжелый”,то “передергивания”, внимательно прочитайте название темы.Вы спросили я вам ответил, не устраивает ответ промолчите, я не ваш преподаватель рассказывать прописные для меня истины.


  369. Васятка пишет:

    Вячеслав, я вас теоретиком не называл. это раз. То что вы утверждаете что смонтировали “не одну тысячу штук” – так тут особо хвастаться нечем! тут на форумах все МАСТЕРА :-D :-D :-D
    Чего вам там производитель наговорил я не слышал меня там не было, может манагер вялый был или наоборот вы чего то недопоняли (всяко бывает). А то, что годд как не отвечает – так может быть ему надоело, темка то по кругу идет одно и то же пишут, я читал ВСЕ ПОСТЫ с самого начала, ответил – ему то же самое налили, он снова ответил – опять налили. Чего переливать из пустого в порожнее???
    “Покажите мне мой пост где я кого либо назвал мошенником?” – вот тут реально не понял о чем вы? Вы никого не называли мошенником. я ВАМ это в упрек и не ставил! =) Понятия не имею почему вы это приняли на свой счет.
    Хамить не хамил, так, может быть резко пару раз высказался. Ну если случай действительно тяжелый – вспомните о чем вы писали? Факт “передергивания” налицо, как говорится я вас в этом уличил, согласен не всегда приятно, но очевидное стоит принять, какой смысл спорить?
    Следущий вопрос: что с темой?
    Далее: вы тоже позволяете себе довольно резкие высказывания. Форум разве не для того чтобы общаться? делиться информацией?!
    Что значит промолчите? я вам заявляю – ваши утверждения не авторитетны!!! – а вы мне – промолчите! Шикарный ответ! 8)
    А для того чтобы они были авторитетны – сделайте! чтобы было о чем разговаривать! Вы говорите, что вы не только теоретик но и практик – практика с какими котлами у вас была???


  370. Вячеслав пишет:

    @ Васятка:Во первых уважаемый, кто давал вам право даже один раз резко выражаться в мой адрес.Во вторых я не собираюсь вам что либо доказывать по поводу своей проф.грамотности и кол-ве смонтированных котельных,если я для вас не авторитетен какой смысл вам знать с какими котлами у меня была практика.В третьих дайте мне ссылку на мой пост где я что либо передергиваю. Вот ваш пост Васятка пишет:

    01 Июль 2013 в 14:08 и мой ответ Вячеслав пишет:

    01 Июль 2013 в 17:09. После этого вы стали пару раз “резко выражаться”.Из этого делаю вывод, что вы продавец котлов ВИН только ответить по теме реально нечего.Ничего не имею против них, но и морочить голову людям про такие замечательные хар-ки считаю нельзя.А если вам все же интересно я работал с котлами советского произ-ва серии ДЕ, ДКВР, немецкие котлы Виссманн, Будерус,Вольф,Шефер.Корейские Буран-Бойлер,Сатурн.Турецкие Демирдокум,Баймак.Итальянские Фероли и много еще других.


  371. Вячеслав пишет:

    Линейка мощности смонтируемых котельных от 10квт до 32мвт


  372. Артем пишет:

    Честно не знаю насчет индукционных котлов ,но автор насчет ТЭНов не правильно рассказывает. Приведу пример тот же чайник он мощностью 2кВт пока новый греет воду за 7 минут,но впоследствии накипь становится тепло изолятором и чайник греет ту же воду уже не за 7 минут ,а за 8.Хоть и тратит те же 2кВт.Так что если учитывать электроизоляцию ТЭНов тот же кварцевый песок то потери есть. Далее не ругайте сантехников как не понимающих не в чем людей что только гайки крутить умеют :-D .То что говорили выше что мол для отопления нужно столько то киловатт энергии и все тут в корне не верно.Скорость нагрева на самом деле играет роль тоже пусть не столь значимую но играет.Тут скорость влияет на инерционность системы,почему люди переходят с чугунных батарей на сталь ,алюминий и медь.Меньше масса быстрее прогрев и охлаждение.Значит не происходит перегрева ,то есть вы ставите отопление на 23 градуса ,но в связи с инерционностью батарей они прогреваются до 24 или выше ,а это перерасход энергии . Пусть и теплее вам но это вам не нужно вам комфортно при 23 зачем вам 24? Значит тепло потери тоже увеличатся раз температура выше чем надо.Поэтому то и система теплых полов экономит до 30% энергии,из за того как прогреется дом с теплыми полами 23 будет внизу ,а у потолка будет 18.А с батареями у потолка будет 23 ,а у пола 18 и вам будет казаться что стало намного холоднее. Далее насчет безопасности ТЭНов не все так гладко , я устанавливал электро котлы в местности где вода очень жесткая и хозяин не имел желания делать подготовку воды принципиально.Так я каждый месяц менял 1 ТЭН его из за накипи разрывало .И вода которая омывала их начинала контактировать с электрическим током,благо трубы были пластмассовые ,а радиаторы покрыты эмалью ,но возможность поражения током сохранялась.Пусть даже и заземлял котел . Я не скажу насчет индукционных котлов они у меня тоже сомнения вызывают,но в принципе если они будут экономичнее на процентов 30 я не удивлюсь.Хотя и обратному тоже :-D .вопрос в целесообразности установки данных котлов.Если вы горите желанием экономить то можете поставить тепловой насос . А если эти котлы экономят 5% ,а стоя на 500% дороже и данная сумма окупится через 50 лет я бы точно не ставил бы такой котел.Хотя еще раз повторю я с ними не сталкивался,может они в разы хуже обычных электро котлов.


  373. Артем пишет:

    В догонку насчет КПД ТЭНа цитата “Чтобы найти КПД ТЭНа, надо узнать его электрическую мощность и скорость нагрева им воды.
    Электрическая мощность (полученная ТЭНом) легко определяется по электросчётчику. Надо засечь секундомером, за какое время совершает диск один оборот, а потом перевести в киловатты по формуле, указанной на циферблате счётчика. Счётчики бывают разной “чувствительности”, можно встретить, например, такие формулы: 1 кВт*час=240 оборотов, или 1 кВт*час=1280 оборотов. Если счётчик совсем “медленный”, можно засечь время прохождения только тёмного сектора, его длина составляет 1/12 диска (т.е. 30 угловых градусов). Секунды переводим в часы и делим на них обратное количество оборотов из формулы. Например, продолжительность прохода сектора составляет 27,3 секунды (=0,0076 часа) на счётчике, делающем 240 оборотов за 1 кВт*час. Тогда мощность потребителя составляет 1/0,0076/240/12=0,05 кВт (=телевизор Рубин с электронно-лучевой трубкой).
    Теперь разберёмся со временем нагрева. Оно даст нам мощность, потраченную ТЭНом. Удельная теплоёмкость воды известна: 4,2 кДж/(кг*градус). Умножив её на массу воды и интервал нагрева от комнатной температуры до заданной, получим энергию в джоулях. По формуле единиц измерения ватт=джоуль в секунду, разделив джоули на время нагрева, получим мощность, пошедшую на нагрев.
    Пример. В стиральной машине Indesit WG633TX для нагрева воды используется ТЭН, электрическая мощность которого 2,13 кВт (определено указанным выше способом, учтена мощность двигателя, вращающего барабан). Объём воды, заливаемой в бак, составляет около 14,4 литра (определено по показаниям водосчётчика). Вода нагревается от комнатной температуры (26,7 градуса Цельсия) до установленных регулятором 40 градусов за 14 минут. Значит, теплота, сообщаемая воде, составляет 835 килоджоулей за 845 секунд. Отсюда получаем отдаваемую мощность нагревателя: 0,988 кВт. Как видим, КПД его составляет 46%. Это нижняя оценка, ведь кроме воды нагреваются конструктивные части машины, что увеличивает удельную теплоёмкость. Если допустить 20-процентное её увеличение, то оценка КПД поднимется до 56%.
    Итак, мы видим, что КПД ТЭНа в естественных условиях составляет около 50%. Этот вывод подтверждается экспертами:
    1. “У самых лучших ТЭНов КПД где-то 75-80%.”
    2. “Опираясь на результаты многочисленных испытаний тэнов и тэновых установок на стендах ООО «ВЭСТ», а также на основе опросов и опыта работы специалистов энергетиков, мы можем утверждать, что КПД нового тэна или тэновой установки с естественной или принудительной циркуляцией составляет от 80 до 92 %. Со временем эксплуатации в различных условиях с различной интенсивностью, КПД тэна снижается и он перегорает”

    это первое что выдал googl так что насчет 100% это перебор :-D
    или вот

    “Как выбрать ТЭН

    При выборе ТЭНов необходимо учитывать: назначение ТЭНа, его мощность, питающее напряжение, условия эксплуатации (нагреваемая среда, характер нагрева, условия теплообмена, необходимую температуру).

    ТЭНы выбирают из расчетной мощности необходимой для нагрева среды: Pрасч = (Кз х Рпол) / кпд, где Кз – коэффициент запаса (1,1 – 1,3), кпд – КПД, учитывающий потери мощности.

    Из каталога находят ТЭН, соответствующий условиям эксплуатации по напряжению, мощности. температуре оболочки и нагреваемой среде, а аткже форме, возможности размещения ТЭНа в рабочем пространстве. Затем определяют число ТЭНов в зависимости от Ррасч и единичной мощности ТЭНов.

    Трубчатые электрические нагреватели – ТЭНы

    Эксплуатация ТЭНов

    Основные причины отказы ТЭНов в процессе эксплуатации – нарушение герметизации выводных концов, коррозионное нарушение оболочки, разрыв спирали из-за перегрева. Эти причины вызваны чрезмерными усилиями на контактные стержни при подключении проводов к ТЭНам, образование слоя накипина поверхности трубки ТЭНа.

    Надежность работы трубчатых электронагревателей можно увеличить при выполнении следующих рекомендаций:

    1) При подключении проводов к ТЭНам не следует прикладывать к гайкам контактных стержней излишнее усилие, в результате которого нарушается герметичность выводных концов ТЭНа.

    2) Необходимо исключить работу ТЭНов без воды.

    3) Необходимо очищать накипь с поверхности ТЭНов 1 раз в 2-3 месяца, не допуская отложений на ТЭНе толщиной более 2 мм.”

    Кз – коэффициент запаса – это и есть потери на КПД ТЭНа так что если верить рекомендациям производителя они приличные даже очень


  374. Вячеслав пишет:

    @ Артем:Я согласен с вами в части мифической экономии энергии, по отношению цена-экономия.По поводу снижения эффективности работы тэн за счет накипи не согласен, система отопления не проточная и накипь оседает только один раз, поэтому критического обрастания просто не будет.Пример с отопительными радиаторами который вы привели, будет работать только с погодозависимой автоматикой, которая на эл.котлах не применяется.Тепловой насос вещь очень хорошая, но цена самого насоса и стоимость монтажа,не позволят сделать его массовым,и наиболее благоприятный температурный режим его работы 50-55с тогда его СОР наиболее эффективен, не позволяет использовать его в слишком холодных регионах,коих в России большинство.И вообще я не сторонник никаких эл.котлов,как основной источник отопления, как резерв пожалуйста, но не более.


  375. Вячеслав пишет:

    @ Артем:Может индукционник и быстрее нагреет систему, чем тэн.Но получается это первоначальный нагрев системы, потом он выходит на рабочий режим и просто поддерживает темп.При хорошей теплоизоляции здания и граммотно сделаной системе отопления котел должен работать 8-10 часов в сутки.Вот мне и стало интересно, например котел с тэн 5квт истратит свои 5квт в час, а индукционник 5квт(заявленный производителем) получается истратит на 30% меньше, то есть 3.5квт? За счет чего? Быстрее нагреет?Но из сети то он возьмет свои 5квт как и тэн, а при хорошей теплоизоляции скорость и частота нагрева просто нивелируется, тогда где энономия.Не проблема можно и ВИН монтировать, но как потом доказывать заказчику, что экономия в 30% не состоялась, и если тэн сгорел как правило они ступенями работают, пока мои сервисники приедут котел как минимум будет поддерживать темп.и работа по замене не займет много времени.А если на ВИН межвитковое, тупо лак осыпется, во сколько клиенту встанет ремонт и сколько времени в холодном доме зимой? Ответов пока я не нашел поэтому с ВИН стараюсь не связываться.


  376. admin пишет:

    Комментирование завершено. Обсуждение перенесено на мой форум вот в эту тему: http://ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=299