Главная » Новости » Зажимы wago и медная скрутка- сравнение

Зажимы wago и медная скрутка- сравнение

Давно меня интересует этот вопрос- действительно, что же лучше применять при монтаже электропроводки: зажимы wago или делать медные скрутки?

Споры нешуточные идут по этому вопросу, разгораются целые баталии))) на форумах, но истина как говорится- где то рядом.

Лично я считаю что ничего плохого нет в применении ваговских зажимах- при определенных условиях они вполне применимы.

Однако есть одно НО! Так как контакт с проводом у зажима получается точечный, то по идее должно увеличиться переходное сопротивление по сравнению со скруткой.

И к тому же неизвестно как поведет себя зажим на пределе своих возможностей- при большом токе и высокой температуре провода.

Именно это я и решил проверить.

Взял монтажный провод сечением 2,5 кв.мм, разрезал на четыре равные части по 15см и соединил два провода- скруткой и два- на ваговский зажим.

Скрутка длиной 4см, сварил своим новым сварочником, зажим wago- купил специально под сечение 2,5кв.мм и ток- 25А.

Решил определить где меньше переходное сопротивление следующим способом: подать на провод нагрузку в три раза больше допустимой, что бы провод начал интенсивно греться.

Рассуждал я так: если переходное сопротивление на участке провода есть, то в этом месте нагрев будет сильнее и изоляция провода плавиться будет в этом месте раньше чем на остальном участке провода.

Останется только засечь время, когда начнет плавиться изоляция около переходного сопротивления и сравнить между собой два показателя- у скрутки и у зажима wago.

 

Сразу скажу- результаты испытаний показали полное превосходство скрутки!

Итак, испытания. Подавал нагрузку 80 Ампер. В процессе нагрева провода ток снижался до 76-77 Ампер, что видно на фотографиях.

Причем очень важная деталь:

провод со скруткой грелся практически равномерно по всей длине и даже под конец испытания визуально было видно что изоляция одинаково плавится что возле скрутки, что по длине провода.

Как я это определил? А видно откуда дым шел))) А шел он равномерно со всего провода.

 

Испытания прекратил через 170 секунд как только спеклась изоляция провода около скрутки.

Пришел черед провода с ваговским зажимом. После включения на него нагрузки через 96 сек. пошел дымок именно из района зажима, даже видно было что дым идет от изоляции непосредственно возле зажима wago.

И уже через 130 секунд изоляция провода возле зажима полностью оплавилась и спеклась.

Вывод: при больших кратностях тока перегрузки в электропроводке скрутка более предпочтительна чем зажимы wago.

Это может возникнуть например при неправильном выборе автоматического выключателя что я наблюдаю сплошь и рядом- поставили на провод 1,5кв.мм автомат на 32Ампера и включают еще электрокотел 6-киловаттный…

Ведь автомат то по нагрузке в магазине выбирали! И что будет в этом случае в распредкоробках? Естественно что изоляция провода будет перегреваться и даже плавиться и вот в этом случае применение зажимов wago только усугубит положение…

На этом испытания я не заканчиваю, еще что нибудь придумаю, а может и вы что подскажете- сделаю и покажу результат.

Пишите комментарии, буду благодарен если нажмете на кнопки +1 и tweet вверху статьи.

Видео испытания повышенным током скрутки и зажима типа Wago:

Узнайте первым о новых материалах сайта!

Просто заполни форму:

Ваш e-mail: *
Ваше имя: *

Отзывов: 86 на «Зажимы wago и медная скрутка- сравнение»

  1. Дмитрий пишет:

    Я за Ваговские сжимы, главное выбирать по соответственному току нагрузки.
    А плюсы ваговских сжимов, я опубликую в ближайшее время своей статье…думаю, что эксперимент михаила мне для этого пригодится.


  2. Дмитрий пишет:

    Михаил, а почему скрутку испытывали без изоляции???


  3. admin пишет:

    Дмитрий: А потому что это только начало))) Потому и без изоляции. Заметьте- я у ваговских зажимов провод оголил не случайно- если бы изоляция под самый зажим подходила то еще раньше бы плавиться начала.


  4. admin пишет:

    Дмитрий: да я тоже не против ваговских зажимов, просто уже устал объяснять что скрутка правильно сделанная- нисколько не хуже!


  5. Bulhak63 пишет:

    Интересно, путем экспериментов можно многое доказать! Молодец!


  6. техник пишет:

    товарищи все эти зажимы-на ток до 10а–больше никто гарантий не даст–хотя и очень быстро


  7. Искандер пишет:

    Очень полезный эксперимент. Спасибо!


  8. setevik77 пишет:

    Да тема интерессная…Если клиент жмется на хорошие разъемы-(предпочитаю разъемы с винтом АВВ, Легранд ну или Ваго на худой конец)-забиваю в смету дешевые СИЗы а соединения делаю скрутками длиной по 5-7 см и 2-3 слоя ПВХ изоленты сверху…


  9. Роман пишет:

    Михаил,полностью с Вами согласен,хорошая скрутка всегда будет лучше
    зажима,т.к точечный контакт это всегда большее переходное сопротивление,со всеми вытекающими последствиями.А ещё лучше,если нагрузка на линию предполагается
    изначально довольно большая,вести отдельный кабель от распред.щитка до точки подключения нагрузки,минуя при этом разрывы в распред.коробках.Сам,когда делал ремонт в квартире,делал именно так,отдельный кабель на линию,отдельный автомат защиты,и работает всё как часы.
    Михаил,такой вопрос к Вам,возможно ли стационарную(на постоянную) электропроводку прокладывать не моножильным кабелем,а гибким.У некоторых товарищей видел такое и вроде
    бы не жалуются? Спасибо


  10. admin пишет:

    Роман: Не удивлюсь если есть такие нормативные документы, запрещающие такой провод в применении для электропроводки. Однако я не вижу причин для отказа от гибкого провода- по сечению если выбран правильно, качественно сделать соединения в распредкоробках и применяйте на здоровье! Сваривается он прекрасно. Вот только скрутку из него тугую делать не получится, тут только болтовое соединение+сварка.


  11. техник пишет:

    если сделать скрутку 3-5см то будет довольно тугая-а гибким -можно-по изоляции проходит а отдельную нитку тянут в зависимости от условий и для повышенной нагрузки–идеальный случай-коробка=провод на 3-4 розетки=к каждой свой провод


  12. Игорь пишет:

    Интересные опыты! Чувствуется азарт экспериментатора.
    Так что, пока “победила” скрутка?
    Я думаю, выбор метода соединения зависит от конкретных задач.


  13. Анатолий пишет:

    Скрутка сваренная лучше! Скрутил, сварил, заизолировал хорошенько и забыл. Клемники при проникновении влаги быстрее “перекроет” там всё открыто и близко расположены проводники с разным потенциалом. Рассматриваемые клемники пригодны на слабый ток и идеальные условия эксплуатации.


  14. admin пишет:

    Насчет слабого тока и идеальных условий- согласен.


  15. iksson пишет:

    скрутка-сила,а если ещё и пропаянная-ни в какое сравнение с клеммниками,зажимами и т.д.


  16. Владимир пишет:

    Действительно эксперемент очень показательный ,а интересует как поведет себя скрутка загильзованная при такой же нагрузке?


  17. Александр пишет:

    Тема очень правильная. И думаю актуальная. Я сам не электрик, только учусь. И вот в предверии ремонта интересует как лучше соединять провода. Всетаки в домашних условиях нагрузки не такие, как в эксперименте. На освещение, наверно можно использовать и ВАГО. Конечно, все зависит от нагрузки.


  18. САМАРА пишет:

    Спасибо за статью.
    Хотелось бы узнать как поведет себя wago если подавать на него ток до нагрева пускай не большого но много раз и каждый последующий с одинаковым током и через значительное время чтобы успевала остыть и побыть немного в покое , замерить время нагрева до определенной температуры каждого испытания.
    Это я думаю будет всем очень интересно
    Спасибо.


  19. юра пишет:

    приветствую всех! эксперемент хороший. но есть одно но. в первую очередь это не просто скрутка а допустимый вид соединения. а вага взята сухая тоесть без токопроводящей смазки которая еще и оксидный слой снимает. если взять обычную скрутку без пропайки или сварки дать ей пройти все этапы отделки. тоесть влага пыль и тому подобное плюс иногда капли грунтовки. дать ей два три года поработать.и после этого проводить тест. мое мнение что скрутка проиграет хорошей ваге. я не выступаю в пользу ваг. сам или пайку делаю или сиз и отдельно токопроводящую пасту на скрутку наношу.


  20. admin пишет:

    юра говорит, что:

    пройти все этапы отделки. тоесть влага пыль и тому подобное плюс иногда капли грунтовки.

    У вас что при отделке скрутку не изолируют? =-O
    юра говорит, что:

    мое мнение что скрутка проиграет хорошей ваге

    Юра самое важное что доказано на опыте- у Ваго переходное сопротивление выше чем у скрутки, а отсюда можно делать соответствующие выводы… =)


  21. юра пишет:

    какаяб не была скрутка и замотанная изолентой а влага пройдет и ее хватит чтоб медь окислилась со времянем. без сварки или пайки она будет с каждым годом терять проводимость. после сварки образуеться шарик который по площади превышает саму жилу.ток проходит по наружней площади проводника исходя из этого пайка и сварка это надежно . сам не разу не сваривал . только паял. менее хлопотно а по скорости одинаково только паяльник таскать легче. так что просто скрутка это плохо . не зря она запрещена. а на счет изоленты тоже обмолвлюсь. должна использоваться хб.так как она температуру держит а вот влагу не очень. а двумя типами изоленты мотать хлопотно. я даже на пайку сиз накручиваю. на счет ваг я сказал что не стою на их стороне так как там очень маленькая площадь соприкасновения хотя для любого котеджа подайдет если он правильно сгрупирован. потребители и группы 2 кило должны быть на отдельном автомате.и все будет норм самое главное чтоб ваги со смазкой были. в Москве жилой комплекс Кутузовская ривьера весь на вагах и без проблем а это не много ни мало 4 тридцати этажных здания и 4 этажа в низ. 6 лет стоит если не 7.так что делайте выводы колеги. с уважением Юра г. оренбург.


  22. admin пишет:

    Юра я с тобой согласен, Ваго вполне можно применять если правильно =)
    Тем более в таких больших объемах строительства как вы написали.
    И тем более что делаешь не для себя.
    Мой же сайт ориентирован не на промышленные объемы, а на частных электриков и домашних мастеров, которые делают для себя с максивальной эффективностью и качеством.
    Я строю свой дом и электропроводку буду соединять только скруткой со сваркой. никаких зажимов Ваго нигде делать не буду. Не надо мне этой мины замедленного действия =)


  23. mirzakhid пишет:

    Здравствуйте.Я тоже электрик и мне Ваш сайт очень понравился.Так как там есть много литературы и дельных советов.Буду заглядывать к Вам за помощью при затруднениях.


  24. Nail пишет:

    Опыт конечно очень интересный, сам хотел также испытать ваго, но верю этому опыту, тем более, что в инете уже несколько таких испытаний видел.
    Правильнее испытать только ваго, на способность держать заявленный ток. Меня эти испытания вполне устраивают. Ваго уверенно держат 25 А. а в эксперементе даже 50А держит.
    В квартире на группу розеток я ставлю автомат 16А. Вводной 25А. Так вот 16А автомат при двойном перегрузе отключится через 40-50 сек и это при токе 32А. имеем даже большой запас прочности. Если в вашей квартире по 2,5мм2 проходит длительно 80А, это говорит только о том, что монтаж сделан безграмотно. Клемное соединение ваго это такойже контакт цепи, как выключатель или розетка, только для нас нормально подобрать розетку и выключатель по номиналу, а клемник по номиналу ну никак подобрать нельзя. Я не спорю скрутка выдержит больший ток, но дело в том что в автомат больший ток не пропустит. И по этому ток больший чем 30А не расматриваем, ну а с 30А ваго прекрасно справляется. Это всёравно что везти мешок картошки на камазе, хотя можно и на легковом автомобиле. Я сам раньше паял скрутки, но теперь всё проанализировав буду использовать. ВАГО. Только что сдали объект в транснефти, Так вот там пункт контроля и управления задижками собран на немецком обородовании колодки ваго только немного другого образца. ВАГО заслуживает доверие.


  25. Sfinks пишет:

    Уважаемый автор! Не хочу обидеть, но тема в этом случае названа не верно. У Вас не скрутка, а сварка! И это огромная разница. Зачем путать людей? Уже всем давно известно, что сварка и опрессовка – лучшие способы соединения проводов, поскольку дают газонепроницаемый контакт (в квартире использовал обжим, т.к. на один ремонт со сварочником не хотел “заморачиваться”). А вот скрутка… Насчет этого очень много споров, и, кстати, скрутка запрещена ПУЭ!!! Как Вы думаете почему? Выше действительно указывали, что все тесты проводятся на “новой” скрутке. Что будет после окисления меди и других воздействий внешней среды (изолента не дает герметичное изолирование), об этом история умалчивает. Плюс хорошую скрутку надо еще уметь сделать, а для этого нужен навык. И на стенде скрутка двух проводов, что в распред. коробке практически не встретишь. Вы попробуйте скрутить качественно 4 провода? Зажимы же дают возможность осуществлять качественное, да-да, качественное соединение проводников человеком, не являющимся гуру в электрике. И это того стоит. Но тут есть одно но… судя по форумам очень много стало подделок зажимов с вытекающими последствиями. В связи с этим использование зажимов рекомендуют использовать на линиях освещения. Очень много информации по испытаниям различных видов соединений (скруток, зажимов, СИЗ и т.д.) на сайте mastercity.ru.
    С уважением.


  26. admin пишет:

    Sfinks- полностью с вами согласен и всем так же рекомендую использовать ваго только в цепях освещения, на розеточные группы лучше скрутка со сваркой- надежнее некуда.
    Кстати испытывал я и скрутку БЕЗ сварки- результат аналогичный, правда и в этом случае пробовал соединение только двух проводов.
    Должен сказать что опыты эти я делал для того, что бы показать что у ваговского зажима переходное сопротивление больше даже чем у скрутки без сварки и это видно очень четко.
    Скрутку качественно сделать действительно нужно уметь, тут я тоже согласен. Вот только Ваго- не панацея, тем более сейчас так много подделок и китайского ширпотреба- чем именно и торгуют в основном коммерсанты из за дешевизны. Дилетантам в электрике вообще лучше в распредкоробки не лезть, я так считаю.


  27. Sfinks пишет:

    Добрый день! Это опять я… =)
    Спасибо за внимание и быстрый ответ. В принципе, наши взгляды почти схожи. Сам когда проводку менял из плит перекрытия (вся разводка там была) такое чудо “вытаскивал”… Опрессовкой было выполнено только 2 соединения, остальное скрутками, причем с большой палец толщиной, винтовыми зажимами (раньше ими люстры подключали) и др. И не сгорели же за все это время (тьфу, тьфу, тьфу). =)
    Так что скрутка скрутке рознь!
    Насчет подделок зажимов Ваго я также указал, и победить это…
    Прошу прощения за то, что не в тему, но как я понял, стенд у Вас и возможности очень даже!
    Просто накануне получил “заказ” от знакомых розетки перенести, да выключатель. Проводка, разумеется, алюминиевая, 2,5 мм. Вместо бывших розеток буду ставить “заподлицо” распределительные коробочки. И тут я конкретно задумался… Как алюминий-то соединять? Про медь очень много информации, а вод про белый металл только одно – избавляться от него. Это конечно же хорошо, но вопрос остается открытым. Поэтому, если есть возможность, прошу испытать именно алюминиевые жилы, соединенные скруткой, тем же Ваго, и как хорошая альтернатива СИЗ. Буду, думаю как и многие, очень признателен.
    С уважением!


  28. admin пишет:

    Испытать можно, только если ток будет в длительном режиме не более 30-40 ампер, ну 50 от силы… Напишите в каком режиме вы хотите испытать?

    Соединение алюминия- а почему не пробуете так же скрутка но сжимать клемными зажимами? Или громоздкая конструкция получается? Если вы просто наращивать провода будете то места должно хватить.

    Честно говоря толстая алюминиевая скрутка да еще на номинальный ток провода- это бомба еще та… Действительно проблема с алюминием если его не паять, согласен.


  29. Сергей пишет:

    Алюминий наращиваю таким образом: Скрутка сантиметров 7-8 поверх скрутки гильзу и термоусадка с клеем-герметиком внутри такие термоусадки сейчас везде продают стоит рублей 30-50 за метр. Главное трубку не забыть одеть до того как начнеш скручивать и по размеру правильно подобрать.


  30. Sfinks пишет:

    Добрый день!
    Огромное спасибо за советы всем!
    Перечитав кучу информации, обдумав, перепробовав, сделал совсем по-другому… :-D
    В инете есть красивое видео по сварке алюминиевых проводов газовой горелочкой. Пробовал, ничегошеньки не получается без флюса. Алюминий плавится, проволокой, как рекомендуют, “разрушил” оксидную пленку, шарик вроде получился. Но после остывания видно, что шарик металла не единое целое с жилами, а отдельный элемент… В общем ерунда…
    Думал опрессовать… По ПУЭ, необходимы гильзы от 16 кв.мм. С учетом того, что надо соединить было 2-3 жилы по 2.5 квадрата, и необходимостью “добивать” гильзу огромным количеством “обрезков”, как-то отказался и от этого способа (хотя было бы очень даже качественно).
    Насчет СИЗ на алюминии отзывы очень неутешительные, может это все и ерунда (межэтажные щитки все на СИЗах), но побоялся. Плюс провода довольно древние, под СИЗом могли просто раскрошиться… :(
    Пробовал скрутку с обжимом ее клеммным зажимом (тем, что в полиэтиленовой оболочке). При нормальном затягивании очень сильно повреждается жила под винтом, поэтому как-то…
    В общем сделал как “чудик” :-D
    Вначале скрутка сантиметра 3-4, а потом на нескрученные концы жил (специально их не скручивал) поставил клеммы Wago 273-503. По идее, если скрутка “подведет”, клеммочки должны спасать. И наоборот…
    Понимаю, не айс, прошу строго не судить, но все-таки коробочки распределительные под штукатуркой будут, обслуживать не получится. Решил, что так надежней.
    С уважением!


  31. Sfinks пишет:

    Сергей говорит, что:

    поверх скрутки гильзу

    Сергей, сорри, насколько мне известно, при опрессовке очень важен момент полноты наполнения гильзы. При опрессовке скрутки же, такого добиться невозможно. Читал по испытаниям опрессованной скрутки. Результаты неутешительные. Также и в Инструкции по опрессовке четко сказано и показано, что жилы в гильзу вставляются не скрученные. Я у себя так делал, пока все тьфу, тьфу, тьфу… :-D


  32. admin пишет:

    Sfinks говорит, что:

    В общем сделал как “чудик”
    Вначале скрутка сантиметра 3-4, а потом на нескрученные концы жил (специально их не скручивал) поставил клеммы Wago 273-503. По идее, если скрутка “подведет”, клеммочки должны спасать. И наоборот…

    Я тоже однажды “чудил”- сделал скрутку алюминиевых проводов сантима 3, а потом оставшиеся концы еще клемным зажимам обжал- просто выхода небыло никакого тогда, давненько это было =)


  33. Сергей пишет:

    Sfinks вы когда нибудь наконечники обжимали на ПВ-2, сдесь принцип тот же, но гильзу действительно нужно подбирать правильно. У меня их чертова туча калибров в сумке лежит.


  34. Sfinks пишет:

    Добрый день всем!
    Сергей, не подумайте, я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетенции, наоборот. Я ведь “еще не волшебник, только учусь”. =)
    Поэтому и хочется узнать что и как. Наконечники нет, не обжимал. Максимум одножилы по 2.5 мм пучком в гильзе 16. Я же для квартиры делал. Про обжим скруток не мое лично мнение… От “бывалых”. =)
    А вот термоусадку с клеевым слоем у нас на Дальнем Востоке не найти… В магазинах даже не знают о ее существовании. Искал когда ремонт делал. :(


  35. Sfinks пишет:

    admin говорит, что:

    Я тоже однажды “чудил”

    Михаил, очень прошу, успокойте меня… =-O
    В качестве надежности такой метод наращивания провода для розетки (блок из 4-х штук) приемлем? А то ночью не спалось, переживал.


  36. admin пишет:

    Sfinks- тут ведь еще зависит от сечения алюминия и тока нагрузки.
    Если данное соединение будет работать на предельно допустимом токе, то его периодически надо обслуживать- проверять, протягивать, так как алюминий в любом случае будет давать усадку- от этого никуда не денешься…
    Другими словами- если в розетках будет очень частая нагрузка в продолжительном режиме в сумме около 3-4 киловатт (максимально допустимая для этого сечения алюминия) то спать вы будете неспокойно)))
    Если же этот блок- для кухни где иногда включается чайник, микроволновка и т.п.- то волноваться нет причин.
    Кстати я однажды в старой квартире в распредкоробке видел скрутку на лампочку в коридоре была- так она (скрутка) как новенькая! Никакого окисления совершенно нет. Вот что значит маленькая нагрузка.
    Я понятно объяснил?


  37. Sfinks пишет:

    Михаил, добрый день! Да, конечно все понятно… Я со своей “инженерной” колокольни так и мыслю, важен совет практиков. Ведь теория в большинстве случаев далека от жизни. Нагрузка там будет компьютер с модемом, да телевизор с проигрывателем, думаю потянет. Зимой у них тепло, обогреватели включать не будут. Так что, надеюсь, все будет хорошо! =)
    Сегодня прикупил наконец флюс – Бура. Рассчитан на температуру более 1000 градусов. В инете его рекомендуют для пайки и сварки алюминия. Попробовал сегодня с газовой горелочкой, шарик очень даже ничего получается. Вот только сами жилы от этого шарика как-то, по моему, через пленку окисла держатся. Буду трениться. Предполагаю предварительно каждую жилу с флюсом облудить, а потом уже скрутить и проварить горелкой. Ну это уже более как “мазохизм” с желанием добиться результата со сваркой алюминия. Если буду совету, буду крайне признателен!!! =)
    С Уважением!


  38. Сергей пишет:

    SfinksНу раз вы наконечники никогда не обжимали то соответственно и обжимным инструментом не обладаете тогда свое предложение снимаю а по поводу пленки окисла на люме посоветую перед тем как жилы скручивать меж собой почистите их ножичком как бы соскоблите. Ну и тренировка конечно кудаж без нее. Я помню когда только начинал то сидел в мастерской и тренировался делать скрутки под зорким оком моего первого напарника-наставника учителя.


  39. admin пишет:

    Предлагаю вопросы и комментарии задавать в заведенной специально теме на форуме- http://ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=5


  40. Дмитрий пишет:

    Какой человек в здравом уме и ясной памяти будет пропускать через провода и зажимы ток, превышающий их возможности? Видео ни о чем! 3-хкратный от возможностей проводки и зажимов ток может идти только при форс-мажоре и тогда абсолютно всё равно скрутка была или Wago, проводку придется менять.


  41. admin пишет:

    Дмитрий говорит, что:

    Какой человек в здравом уме и ясной памяти будет пропускать через провода и зажимы ток, превышающий их возможности? Видео ни о чем! 3-хкратный от возможностей проводки и зажимов ток может идти только при форс-мажоре и тогда абсолютно всё равно скрутка была или Wago, проводку придется менять.

    Дмитрий- вроде взрослый и умный человек, зачем ерунду писать? Или вы доказать хотите что вы- умный, а я неуч и дурак далекий от электрики? Так сделайте себе сайт и доказывайте это там. Комментарии в подобном тоне буду удалять. Так что давайте жить дружно =)
    А сейчас по теме. Устал уже повторять но для вас скажу еще раз- цель была показать что ПЕРХЕРЕХОДНОЕ сопротивление (надеюсь вам не надо объяснять что это такое) у Ваго больше чем у скрутки, именно для этого и нужен ток такой величины.


  42. Nail пишет:

    Очень много перерыл информации по ВАГО. Сначала тоже паял скрутки, но теперь всё проанализировав, сделал у себя в квартире проводку на ВАГАх.
    Этот выбор я сделал не с бухта-барахта. Посмотрев много роликов в инете по испытаниям ВАГО. А также видя на работе, что такие серьёзные организации, как транснефть, не боятсЯ пользовать ВАГО, правда другой модификации, на таких ответственных объектах как питание магистральных задвижек. Только что приехал из командировки с севера, там пришли новые вагоны ТОИР в коробках все соед ВАГО, и токи там не малые, в смысле не освещение, кухня: плитка, чайник, эл.обогреватель.и в комнатах обогреватели от розеток.
    70 вагонов. ни одного случая отказа ваго пока не видел. Правда встретился с интересным моментом, в вагоне душевой ток ВВГ 3*2,5 22А провод нагрелся до 55 град, а ваги холодные.
    Ну и пусть, скрутка держит ток уверено 70А, для меня важно что ваго справляется с током 32А. Почему я взял цифру “32” потомучто на группу розеток я поставил автомат 16А, а при увеличении тока в 2 раза т.е 32А автомат отключится ч/з 40сек. На кондиц. отдельная линия. больших нагрузок у меня нет, телики, ноутбуки, иногда утюг, пылесос, фен. Проанализировав всё пришёл к ВАГО.


  43. admin пишет:

    Nail-все вышенаписанное вами верно в случае применения фирменных Ваго, или оригиналов. Тут я согласан. Но в магазинах зачастую торгуют тем что дешевле- то есть китайским ширпотребом низкого качества… Такие лучше не покупать, а делать скрутку и свариваь.

    Очень хорошо что вы отнеслись так ответственно к выбору контактного соединения проводов, все бы так делали))) Но с другой стороны скрутка+сварка=цельный провод и такое соединение можно смело закрывать например за непроходным подвесным потолком- ничего с такой распредкоробкой не случится.

    В случае же с Ваго- распредкоробки все же лучше оставлять доступными для периодического осмотра и проверки контактов на Ваго.


  44. Vladimir пишет:

    здраствуйте всем!подскажите что мне делать у меня на электро котле стоит кабель довольно превушающую нагрузгу чем требует этот котел ну проводка в месте соеденения поплавились клемники греется одним словом что мне делать?


  45. admin пишет:

    Если сечение жил кабеля не соответствует нагрузке- то такой кабель надо менять пока у вас пожар не произошел.


  46. Vladimir пишет:

    не кабель как раз таки соответствует нагрузке даже запас на это есть а соеденили мне через клемники полиэтеленовые вот они у меня и поплавились все.


  47. техник пишет:

    здравствуйте здесь похоже дело не в сечении жил-а в невозможности сделать хороший контакт на выводах тены толстым проводом-гайка на 3 даже с шайбами от нагрева быстро прослабляется и провода нагреваются и плавятся–совет один -провод не стараться брать намного больше чем надо и гайки обязательно контрагаить–мы еще втулки с внутренней и внешней резьбой делали-на внешнюю садили провод


  48. admin пишет:

    Техник- там шпилька на 4 должна быть. Я соединял даже сечением 6 кв.мм по меди- через шайбы увеличенного диаметра, нормально прожимается. Тут главное не переусердствовать и резьбу не сорвать.

    Владимир я не понял- как у вас кабель с ТЭНами через клемники соединен? Клемники прямо на ТЭН одеты что ли?


  49. Vladimir пишет:

    нет просто у меня кабель запитали от переключателя на каминку а там этот переключатель соеденен клемниками.вот как раз они то там и расплавились.это короче метров в десяти от тенов


  50. Vladimir пишет:

    так что посоветуете как лучше мне соеденения сделать между кабелями?и ваще возможно это из за плохих контактов поплавится


  51. admin пишет:

    Нарисуйте или сфоткайте вашу проблему и разместите на форуме- http://ceshka.ru/forum/index.php

    тогда я смогу вам более детально помочь.


  52. сергей пишет:

    А кто делает скрутку да еще в ваго не нужно колхозить как автор делает и чистая скрутка запрещено делать в электромонтажных работах.


  53. Екимов Игорь пишет:

    Классная тема. Действительно, проблема, как правильно соединить, интересует многих. И правильно, я бы сказал – 80% всех неисправностей происходит из-за плохих контактов. Полностью поддерживаю Михаила. Ему респект и уважение!

    P.S. Правда, правильнее тему назвать соединение сваркой и ваго. Я, лично, делаю скрутки с пропайкой. Интересно, в опыте, где 200 ампер было, была сварка или нет?


  54. Сергей пишет:

    Если так монтировать Ваго то они не только гореть ещё и взрываться будут. Мало того что кабель не доткнули до конца, так ещё и перекрутили!


  55. василий пишет:

    михаил делай уж тогда серию тестов

    1-клемник китай полиэтилен
    2-клемник легранд нубик
    3-клеммные блоки
    4-скрутка
    5-китайская скрутка
    6-скрутка с пропайкой свинцовым припоем
    7-скрутка со сваркой
    8- скрутка +сиз
    9- ваго пружинного типа
    10 -ваго с рычажками


  56. техник пишет:

    @ сергей:
    так ведь и ВАГО не в одной инструкции не присутствует -а пол страны на нее подсадили–быстро и не проверишь


  57. Алексей пишет:

    В опыте есть ещё нюанс: Площадь рассеивания тепла. У Ваго оно, естественно меньше. Поэтому и греется интенсивнее. Плюс (это ещё один нюанс) у скрутки площадь контакта получается больше, чем у Ваго. Поэтому Ваго и проигырвает с треском что на этом опыте, что на опыте с имитацией КЗ.


  58. Андрей пишет:

    выше кто-то указал, что автоматы порой стоят более мощные, чем допускается сечением провода. Теперь скажите, что вам выгоднее при ремонте: заменить ваго в расключной коробке или выштрабливать прогоревший по всей длине кабель. А прогорает изоляция в любом кабеле порой по всей длине, будь это ПВС или ВВГ пусть даже с НГ. Старый кабель вы конечно удалять не будете, но для нового штробы все-равно делать придется. Хотя, если честно, я делаю сам и рекомендую заказчикам делать на скрутках


  59. Андрей пишет:

    кстати, и правильно выбранный автомат не всегда поможет, так видел провод (вернее, что от него осталось) ВВГ ПНГ 3х2,5 подключенный к дифу 16А когда к розетке подключили тепловую однофазную пушку кажется около 12 кВт. Провод долгое время нигде не коротнул, автомат не сработал, в результате изоляция жил где “закостенела”, а где просто сгорела. Приятно потом все коробки проверять? Все-таки ваги в этом плане сыграют хоть и маленькую, но защитную роль. Запомните: очень мало людей делают все так как положено, не у вас, так у соседей зайдите и посмотрите на нагрузку в одну точку.


  60. Андрей пишет:

    вспомнил еще историю, как моему коллеге дали помощников и он их озадачил светильники через ваго подсоединить. Пробует потом – автомат выбивает. Снял плафон, а там помощники все входы выходы (фазу, ноль и землю) в одну вагу засандалили :-D *CRAZY*


  61. Никола пишет:

    Господа. Ваги на моих глазах не мало часов работы и не раз держали на себе нагрузку 20 А . Я был удивлён .Впоследствии не парюсь работаю в основном с ними(Просто объекты у меня не промышленные).
    П.С. А так я сторонник “перебдеть ,чем недобдеть”


  62. sergei пишет:

    читаю,и волосы на голове шевелятся.
    какие нафиг скрутки? предтавляю,открываеш соеденителную коробку, там кишки проводов, и ляпота, все в скрутках. да в изоленте. красота…
    в плане безопасности гораздо важнее правилно расчитат курс, длину кабеля, силу замыкания, удаленост от трафо.
    выбрат хорошего качества проводку и предохранителей, и самое главное никаких доморощеных електриков.
    а тут скрутки. да на кабел в эксперименте без слез не взглянеш.
    я его даже в курятник на 40 ватку пустит боялся, не точто в дом…


  63. Андрей пишет:

    Из практике. Мои электрики уже в двух местах меняли контакты Wago на винтовые зажимы, в одном месте освещение переделывали (все моргало и искрило) в другом, разрушилась пластмасса через два года. Хорошо заработали!
    Я никогда не использую эти зажимы, только скрутка и пайка, без коробочный метод. Паяю немецким газовым паяльником.


  64. Саша пишет:

    Момент номер 1!
    Рассуждал я так: если переходное сопротивление на участке провода есть, то в этом месте нагрев будет сильнее и изоляция провода плавиться будет в этом месте раньше чем на остальном участке провода.
    Останется только засечь время, когда начнет плавиться изоляция около переходного сопротивления и сравнить между собой два показателя- у скрутки и у зажима wago.

    Момент номер 2!
    провод со скруткой грелся практически равномерно по всей длине и даже под конец испытания визуально было видно что изоляция одинаково плавится что возле скрутки, что по длине провода.
    Как я это определил? А видно откуда дым шел))) А шел он равномерно со всего провода – И вы это считаете плюсом??)) Если случатся какие либо перегрузки открыл коробку и посмотрел возле клемм, по плавилась изоляция или нет и если что, переделал, а при скрутке как вы заметили провод по всей длине равномерно разогревается, под штукатурку будете заглядывать, что бы переделать? Ведь мы здесь обсуждаем именно стрессовые ситуации для проводки, не так ли?


  65. Wazawai пишет:

    @ admin:
    А зачем вы называете сварное соединение скруткой?


  66. гость пишет:

    Ваш опыт показывает полное превосходство вага – т.к.в случае вот такой же перегрузки перегорит только клемник, а при скрутке придётся менять весь провод , и если клемник заизолирован в распредкоробке то провод может оказаться где угодно….


  67. Алекс пишет:

    гость говорит, что:

    Ваш опыт показывает полное превосходство вага – т.к.в случае вот такой же перегрузки перегорит только клемник, а при скрутке придётся менять весь провод , и если клемник заизолирован в распредкоробке то провод может оказаться где угодно….

    Сто процентов согласен!!!


  68. Павел пишет:

    Да превосходство вага очевидно. Этот эксперимент не совсем честный. Вы взяли скрутку и сварили ее те произошло соединение сплава на молекулярном уровне, а у вага просто поджатый контакт. Нужно было тестить обычную скрутку и ваговский клемник.


  69. Сергей пишет:

    Павел говорит, что:

    Да превосходство вага очевидно. Этот эксперимент не совсем честный. Вы взяли скрутку и сварили ее те произошло соединение сплава на молекулярном уровне, а у вага просто поджатый контакт. Нужно было тестить обычную скрутку и ваговский клемник.

    Поддерживаю! Плюс к тому же, Автор “путается в показаниях”, провода у него соединены сваркой, а он делает акцент на том, что залог хорошего контакта – скрутка.


  70. Алексей пишет:

    @ admin:
    Принципиально не равный бой. Скрутка не может быть сваренной по определению “скрутка”. Скрутили бы просто, ну на край СИЗ сверху. А так получается по факту сравнение цельного провода и соединенного WAGO.


  71. Камиль пишет:

    давно работаю по квартирам… сейчас предпочитаю сварку! несколько раз сталкивался с претензией к Wagам. проблема была в том, что ваги в квартире горели… на розеточной группе, конечно, но больших нагрузок там не было… в коробках перед этими соединениями была просто скрутка. без никаких проблем. распредкоробку, сделанную на вагах пришлось демонтировать, т.к. провод весь оплавился, и заменить тремя! коробками. это случай не единственный. кстати в споре Wag – скрутка за мою практику проигрывает Waga. 4:1. провод на скрутке при нагреве начинает расручиваться, не важно сварен он или нет! но скрутка лучше! а СИЗы – бред… не верю в них


  72. Василий пишет:

    @ admin:
    ну и чтио вы этим хотели доказать и ежу понятно что ПАЙКА , именно пайка, меньше сопротивление из-за того что там они сплавились и получился ЕДИНЫЙ провод. и вот вы пишете что плавиться начала через 96 секунд, но автомат выключит данный за 10-15 секунд и ничего с проводом не случится. а у вас это все равно чно погрузить на мерседес боьшой груз и потом говоритьь что это плохая машина потому что она не хочет перевозить груз в 3 разза больше чем огна может поднять.


  73. Василий пишет:

    @ Камиль: сизы – это тоджже самое что и скрутка только разборное соединение. точно такой же принцип и площадь контакта как и на скрутке. а ваго горят секкорее всего из щзатого что номинал автоматов намного превосходит тот на котоьрый рассчитана проводка. не надо ставить автомат на 25ампер и зажим рассчитанный на 20ампер. вот и вся проблема.


  74. Василий пишет:

    @ admin:ключевое слово “правильно” так почему вы пытаетесь доказать “правильность путем проведения заведомо неправильного эксперимента. какорво состояние вашей схемы через 15-20 секунд втечение которых автомат вырубит нагрузку от сети? Вот вы бы поставили автиомат на 25 амппер в эту сзхему и подавали бы данный ток несколько раз и показали бы состояние схемы то это было бы ПРАВИЛЬНО.


  75. дима пишет:

    мужики- изучайте пуэ-пайка-сварка-болтовое соединение-опрессовка-wago не катит ни к чему-и нечего спорить и испытывать


  76. Tungsten пишет:

    @ admin:
    Болтовое на многожилке делать нельзя, только после лужения. Но это было в прошлых изданиях пуэ. Теперь об этом упоминания вроде нет.


  77. Tungsten пишет:

    @ юра:
    Ток проходит по поверхности только при очень большых напряжениях. От 20 кВ и выше. А это не наш случай. Но это не отменяет того, что шарик сварки по сечению больше любой сваренной жилы.


  78. Tungsten пишет:

    @ Nail:
    У меня как то раз на одном объекте при ПСИ, 20% фирменных автоматов АВВ ушло в мусорку. наличие автоматов, это еще не повод делать менее надежные соединения.


  79. Tungsten пишет:

    @ Sfinks:
    Вот!
    Все правильно.
    Хоть отзыв и гневный но реально обоснован.
    Sfinks прав. Не скрутка, даже не “холодная сварка” именно сварка.
    А чистая скрутка и правда запрещена, ибо слишком уж нестабильна из-за человеческого фактора.


  80. Tungsten пишет:

    @ admin:
    Было бы интересней сравнение…
    3*2.5 :
    Сварки скрутки.
    Пайки скрутки.

    Ну и к 2 фаворитам.. пусть будет СиЗ.
    При чем сравнение на запредельных токах в районе 50-200А.
    разрушение изоляции учитывать но не в счет. Лично мне интересно, что быстрее… поплывет припой у пайки или сиз уйдет в запердельные показатели сопротивления сжима.
    Бонусом можно добавить многожильный опрессованный. То-же вполне кандидат побороться.


  81. Tungsten пишет:

    @ Sfinks:
    В данном случае ваго были лишние.
    Лучше бы вы на этот сантиметр сиз накрутили. Даже если алюмишка просядет, он её подожмет. А площадь контакта у СиЗа побольше Ваго, + у сиза еще контакт между собственно прорводниками. Окислы не окислы, но что то будет.


  82. Tungsten пишет:

    @ admin:
    Ну вы же теперь понимаете, что если обжимать клемником, то уж точно скрутку.
    Так хоть не целиком все жилы с дури продавите. ☺


  83. Tungsten пишет:

    @ Дмитрий:
    Ответ на самом деле очень простой.
    БАБА!
    И её не волнуют твои ваги-шмаги, она этого не знает и знать не хочет. ☻
    Это уже твои проблемы как не спалить свою хату, когда она воткнет фено-калорифер в розетку, которую ты предполагал использовать только под электробритву.


  84. Tungsten пишет:

    @ Nail:
    Вы правильно указали – нефтянка. У них всегда денег навалом. Но не всегда дороже значит лучше.
    Плюс, все забывают об одном очень немаловажном факторе – стоимость работы.
    Ваго вразы, по работе, дешевле сварки и на порядок дешевле пайки.
    С учетом того что в фонд зарплаты уходит минимум 50% общей стоимости…. выбирать соединения с коммерческой точки зрения нужно по принципу время-цена расходников.
    ИМХО, на глаз в этом ключе…
    1 Ваго
    2 СиЗ
    3 сварка
    4 гильзы
    5 болт
    6 пайка

    ВОТ ИМЕННО ИЗ ЭТО ТАБЛИЦЫ И ВОЗНИКАЮТ СЛУХИ ЧТО ВАГО КРУЧЕ.


  85. Юрий пишет:

    Не совсем корректное название испытания – у Вас не скрутка, а сварка. Интересно посмотреть как себя поведет именно скрутка)) И не 40мм, а как часто делают умельцы 15-20мм.


  86. Gogi пишет:

    Ну а что тут скажешь? Как в том анекдоте про японскую бензопилу: “То-то же!”, сказали русские мужики. :) Строго говоря, вы хреном забор ломали и сломали конечно хрен. WAGO – он если рассчитан на 25А, значит и эксплуатироваться должен на 25. И работает он ПРЕКРАСНО, если соблюдены нормы. А где норм нет, там не WAGO виноват, а “крутильщик”.


Ваш отзыв

XHTML: Вы можете использовать следующие теги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>