Главная » Автоматические выключатели » Горе-электрик или как НЕ надо устанавливать автоматы

Горе-электрик или как НЕ надо устанавливать автоматы

Хочу рассказать случай из практики, тем более случай очень поучительный, так как наблюдаю подобное очень часто.

Началось все со звонка знакомой клиентки, с которой давно знаком, в школе еще вместе учились.

Женщина очень впечатлительная, естественно в электрике совершенно ничего не понимает, звонит и чуть ли не причитая слезно просит приехать и сделать ей свет в квартире.

Из словесного водопада, обрушившегося на меня из телефона понял что случилось что то ужасное и катастрофическое…

Но так как я давно и хорошо знаю Светлану (так зовут одноклассницу) и понимая что по телефону много не выяснить, решил к ней поехать и посмотреть что случилось, тем более время свободное было и машина то же.

А оказалось вот что.

Светлана сделала ремонт в кварире, муж у нее сам вывел отдельный провод питания с  ванной(установили электротитан) в коридор и там они решили установить автоматы- что бы в подъезд не бегать.

По объявлению нашла она электрика для подключения новой электропроводки с установкой автоматов.

Но этот горе-электрик такого ей нагородил, что даже Светлана, абсолютно ничего не понимающая в электрике, просто выгнала его прочь, естественно ничего не заплатив.

А чашу терпения ее переполнила когда этот лже-электрик спросил: “А может вам сшить что нибудь надо? Я еще шить умею”… Ну у меня просто слов нет, вот ведь попадутся такие по объявлению!

Единственное что он правильно сделал- это завел трехжильный провод в квартиру, да и то с сечением не угадал- 2,5 кв. мм провод, да еще ПУНП, то есть сечение еще меньше…

Этого горе-электрика я уже не застал, увидел только результаты его работы: проложенный провод из подъездного щитка-в квартиру и установленные в коридоре четыре однополюсных выключателя.

Первый выключатель (верхний- смотрите фото)- фаза питания квартирной электропроводки (ввода);

Второй выключатель- рабочий ноль ввода питания квартирной электропроводки

Третий- фаза в ванную на электротитан

Четвертый- ноль на электротитан

Нагрузка разделена на две группы- квартира и электротитан, но установлены однополюсные выключатели, а надо было- двухполюсные, ноль ни в коем случае не должен отключаться без фазы- согласно ПУЭ.

К тому же для электробезопасности на электротитан и на кухню обязательно нужен провод заземления.

На фотографии видно- электрик совершенно не владеет цветовой маркировкой, согласно которой для фазного, нулевого и провода заземления указаны определенные цвета.

Он же желто-зеленый провод заземления подключил в качестве фазного- грубейшее нарушение!

Я предложил заменить вводной провод на ВВГ сечением 4 кв.мм, пробросить еще один провод питания на кухню и разделить нагрузку так:

-Кухня (предполагалась установка электроплиты 2кВт+чайник, микроволновка и т.п.)-5кВт

-Ванная, электротитан- 2кВт

-Квартира, комнаты- 1кВт

Итого- 8кВт, если применить коэфициент одновременности 0,7  то получим:

8х0,7=5,6кВт

Это максимальная мощность, которая будет включаться в квартире, больше этого значения конечно возможно включение нагрузки но маловероятно и если что- то на короткое время и тепловой расцепитель вводного автомата не успеет нагреться.

Выбрал вводной автомат на 32 ампера. Защищает вводной провод от перегруза и КЗ до установленного распредщитка.

На кухню сделали отдельный провод питания ВВГ-3х2,5 и в ванную на электротитан то же такой же отдельный провод.

Получилось три группы: кухня, ванная и квартира(комнаты).

На кухню установил автомат 25А, на комнаты и в ванную- по 16А.

Распределительный щиток решил делать наружной установки, так как стена в полкирпича и если долбить- то можно проделать “окошко” в ванную, которая находится за этой стеной.

Как говорится- плавали, знаем!)))

Так как вводной кабель старой электропроводки (в комнаты) был обрезан слишком высоко, пришлось устанавливать распредкоробку и заводить на него питание из щитка алюминиевым проводом.

В коробке сделал скрутку и обжал зажимами- при предполагаемой небольшой нагрузке об этом соединении можно забыть.

В щиток уже заходит и РЕ и N, поэтому установил шину заземления (желтого цвета) и нулевую шину (синего цвета).

Соответственно все провода заземления желто-зеленого цвета подключил на шину заземления, нулевые провода- на нулевую шину.

Фазные провода подключаются на нижние зажимы автоматов. Фазный провод ввода подключил на верхний зажим автомата и распределил перемычками по двум остальным автоматам.

Обязательна установка УЗО после вводного автомата.

Перемычки делал из обрезков вводного провода ВВГ-3х4.

При монтаже щитка никогда не делаю провода “внатяг”, всегда стараюсь оставить с запасом.

В работе как всегда верным помощником был перфоратор “Bosh”, если бы не он- неделю бы зубилом долбился)))

Вроде бы на первый взгляд работы немного- что особенного, установить распредщит с автоматами и запитать его.

Однако проковырялись с помощником до позднего вечера…

Результаты выполненной работы можете посмотреть на фотографиях.

Сейчас, входя в квартиру уже не бросаются в глаза устрашающего вида незакрытые однополюсные автоматы, а видно аккуратный белый распред. щит, закрытый затемненной крышкой- даже в дизайн вписывается)))

Узнайте первым о новых материалах сайта!

Просто заполни форму:

Ваш e-mail: *
Ваше имя: *

Отзывов: 145 на «Горе-электрик или как НЕ надо устанавливать автоматы»

  1. Петр пишет:

    Михаил, Вы молодец.


  2. admin пишет:

    Спасибо, Петр, я очень ценю ваше мнение.


  3. Korshik48 пишет:

    Да -это ужасно!!!Интересно о чем думает такой электрик идя на очередной заказ-Мне кажется явно не о хлебе с маслом,а скорее всего о водочке.Я встречал как-то подобное-два однополюсных автомата в подъезде были уложены в банку из под кильки,причем лежали они так что при всем желании автомат нельзя было ни включить ни выключить,ну а сама банка была прикручина к стене.Жаль не было с собой фотоапарата.Вот такие они-горе электрики!!


  4. Белозеров пишет:

    ;-) Отличная работа и фото


  5. Людмила пишет:

    Как приятно обратиться к специалисту, но как их мало, в основном горе-электрики, горе-сантехники и т.д. Недавно такого горе-сантехника вызывала, через 15 мин. после его ухода стало хуже, чем до его прихода.Я даже звонить больше не стала.


  6. НИКОЛАЙ пишет:

    Михаил,это очень здорово,наглядно и понятно!


  7. Искандер пишет:

    За непрофессионалом всегда тяжело разгребать


  8. Даша пишет:

    Я абсолютный ноль в электрике, но вашу статью читала как увлекательный роман! У вас не только золотые руки, но и хороший стиль изложения.Спасибо.


  9. Виктор Муратов пишет:

    Столь подробных и отлично иллюстрированных статей я давно уже не встречал. Этого сюжета вполне бы хватило на целую книгу.


  10. socpiter пишет:

    Да вы просто мастер, а тому криворуку который их ставил посоветовать больше никогда не подходить к щитовой а то убет еще.


  11. Анатолий пишет:

    Приходилось встречаться с работой “домашних электриков”. Один раз в моей практике, после таких умельцев, вскрывал двухярусный подвесной потолок в 4-х комнатной квартире( благо места установки распред коробок под потолком были известны). Мало того, что схема работала на 15% так при вскрытии обнаружилось что коробки открыты, провода скручены вручную и не заизолированы просто разведены в стороны :!: :!:


  12. Дмитрий пишет:

    Жесть…
    4 однополюсника да еще и ноль через них же…он что не в курсе что существуют нулевые шинки, пластиковые боксы и т.п. материалы. Михаил сделал все верно, а главное в соответствии с требованиями ПУЭ.

    Михаил и напоследок вопросик, а почему бы Светлане не сделать и учет электроэнергии в квартире, раз Вы поменяли вводной кабель, установили бокс и автоматы…тем более, что в данном боксе места под электронный счетчик (с креплением на дин-рейке) хватит…


  13. Надежда пишет:

    Слава Богу что у меня муж электрик, а то с этим делом хлопот не оберешься!


  14. Надежда пишет:

    Подпускать к электрике, лучше МАСТЕРОВ!


  15. admin пишет:

    Тут есть нюанс: если счетчик в подъезде- то он на балансе в электроснабжающей организации, то есть они его меняют при необходимости.

    Если в квартире- то лично твой и напишут предписание- будешь за свой счет менять.

    А так в принципе- да, можно и в коридоре его сделать в один бокс. Но слово- клиента- закон)))


  16. Дмитрий пишет:

    На балансе энергоснабжающей организации я знаю, но при обращении к ним по причине замены счетчика с 2,5 на 2,0 класс точности (в связи с постановлением РФ № 530), я жду их уже 4-ый год))). Проще сделать перенос, установить 2-х тарифник и пользоваться от души.
    А слово клиента закон – СОГЛАСЕН!!!


  17. Виталий пишет:

    Михаил с таким явлением приходится встречаться мне довольно часто, хуже всего что приходится переделывать и делать так как положено, возникает желание отбить руки за тaкую работу таким горе электрикам.
    СПАСИБО за интересную статью!
    ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)


  18. техник пишет:

    уважаемые товарищи вы здесь подняли такую тему что затрагивает многих—михаил я рад что вы понимаете что красота и аккуратность это где-то рядом===в принципе у вас все верно==но можно я выскажу свое мнение=на щиток провод не менее 4кв–это правило–но узо на входе ставить не обязательно-хотя во многих проектах они есть==узо должно ставиться в помещениях с особой опасностью–ванная комната кухня подвальные помещения газовые котельные==щиток выполнен аккуратно расцветка тож ну я бы вас не уважал если бы не правильно–за провод скажу что пунп и ввг в помещениях разрешены однозначно–пунп запрещено в наружном монтаже–лет 5-6==по шинам вопросов нет хотя сами шины в жилых помещениях красить не обязательно== по мощности пара вопросов–стандарт 10кв–но есть договора на 14.5 17 24 и т.д. мне приходилось обслуживать домик где ввод был 63а кухня 40а розетки 25а освещение 16а а на газовые котельные еще авр ставили–по принципу-земля глухо на шине–нуль на двухполюснике или шине фаза или фазы-на автоматах узо или дифавтоматах–по счетчику скажу что все зависит от договора–сейчас не только энергосбыт учетом занимается но и тсж и управляющие компании так что нужно согласование–


  19. техник пишет:

    насчет класса точности 2.5 так они давно запрещены–при новом монтаже счетчик 1 класса обязательно–второй допускается до замены–хотя у нас страна большая–везде свои нормы–есть прикол насчет двухтарифников–есть пара регионов где 3тарифники–введены пиковые нагрузки и итоге в 2 раза выше цена


  20. admin пишет:

    Техник: я шины и не красил, они такого цвета и продаются.

    По УЗО- надо обязательно! А зачем тогда трехпроводку делать? Что бы в случае чего- фаза ждала вас на корпусе пока вы ее заденете и искры из глаз посыплются? А если ребенок?

    Элементарно- шнур у утюга перетерся и дите его затронул- что будет если без УЗО? Нет уж, тут я не согласен.


  21. техник пишет:

    уважаемые господа 3провода по новому требованию–3 заземление PN илиPE ==если очень хочется то узо можно ставить где угодно–я говорил о требованиях–а у нас их не любят соблюдать==но бывают случаи когда жилье не комната и не две и не дай бог вся квартира погаснет==тогда и поймете что лучше каждую комнату на узо посадить а не обьединять все


  22. техник пишет:

    а еще лучше забыть об узо и ставить дифавтоматы–чуть-чуть подороже но полная защита


  23. техник пишет:

    пару лет назад я искал узо на 100ма но теперь такие запрещены а номинала кроме 30ма нигде не найти–и заметьте производство-почти везде -китай–так что ставить приходится с опаской


  24. техник пишет:

    а вообще сайт очень хороший-поздравляю а как люди живо реагируют-видно у многих наболело


  25. admin пишет:

    Техник: насчет вводного УЗО- согласен, лучше устанавливать несколько на отходящих линиях чем одно общее на вводе. Естественно- дифавтоматы предпочтительнее.

    Про запрет УЗО 100мА впервые слышу… Кто запретил?


  26. Дмитрий пишет:

    Отвечу ТЕХНИКУ – УЗО ставить “где угодно” нельзя.
    УЗО строго запрещено ставить в системе TN-C.
    Читаем ПУЭ вместе п. 1.7.80
    Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).


  27. admin пишет:

    Дмитрий: давайте о трехфазных- отдельно поговорим потом. Сейчас речь идет о однофазной нагрузке- 220В.

    И я еще раз повторюсь: даже если у вас двухпроводка, то есть в квартиру или дом входит кабель из двух проводов- фаза и ноль, установка УЗО будет только на пользу и никакого вреда не принесет как и нарушений правил.

    А еще лучше- дифавтомат.


  28. техник пишет:

    а кто в курсе что ограничитель напряжения принципиально собран по схеме узо==там 3 фазы==но разговор не об этом–если можешь собрать правильно схему–то ради бога и флаг а руки–просто 1 из 100 сможет правильно схемы узо самостоятельно собрать–и это нормально–в основном собираем типовые схемы–а схема узо может работать и при совмещенных нуль-земля==нужно только правильно подсоединить–кто занимался подключением электронных стабилизаторов и бесперебойников–сталкивался с этим–там и 2 и 3проводку по 3 проводам подключать надо


  29. техник пишет:

    про запрет на узо на 100ма может и громко сказано–но когда искал на базах мне обьяснили так–а насчет кто запретил–то у нас уже столько инструкций что самостоятельно без бутылки не разберешься– будут электронные базы может полегче будет


  30. admin пишет:

    Техник: Вы о чем?! Как вообще можно сравнивать УЗО и ОПН? Так на автомат тоже три фазы приходит, и на электросчетчик тоже.

    При совмещении ноль-земля как вы пишете, то есть когда система TN-C и двухпроводка- УЗО работать будет, но только тогда когда появится ток утечки. А появится он когда вы коснетесь корпуса под опасным потенциалом.

    То есть вас сначала “долбанет” током а только потом сработает УЗО.

    А при системе TN-C-S как только появляется опасный потенциал там где его не должно быть- УЗО сразу срабатывает. А не дожидается пока вас “долбанет” током.

    Надеюсь доступно объяснил.


  31. техник пишет:

    что такое долбанет -обьяснять не надо–а кто тестировал ОПН -и как они срабатывают==мы ж не на лекции–а на практике когда подключить надо а работать не хочет–вот и приводишь аналоги–да и еще -не всречали случай когда узо срабатывало уже при подключении нагрузки–хотя утечки гарантировано не было


  32. техник пишет:

    а то что ОПН работает на утечку–это уже проверено


  33. техник пишет:

    а вообще вы молодец–столько тем подняли==тут разбираться и разбираться


  34. admin пишет:

    Встречал. Однажды в новостройке квартиру делали и УЗО однофазное никак включаться не хотело пока сверху провода местами не поменяли. Почему так- до сих пор понять не могу…


  35. setevik77 пишет:

    Вы все отлично сделали, но я в последнее время, наученный опытом , стараюсь все переделать или говорю прямо, что снимаю ответственность за часть проводки после меня. Если начинают кроить по деньгам–сразу отказываюсь, -считаю что переделка всегда труднее и дороже минимум в 1.5-2 раза чем аналогичная работа с новья.


  36. admin пишет:

    Согласен полностью. Переделка всегда трудоемкая, чем новый монтаж.Только не все клиенты это понимают или не хотят понимать. Еще бывает просят перенести розетку или выключатель типа в дизайне мол ошиблись, а когда говоришь что это за отдельную плату- еще и обижаются.

    Вообще тема оплаты и взаимоотношение электрик-клиент очень тонкая и много нюансов.


  37. техник пишет:

    Михаил передалки дороже раза в 2 или 3–это уже закон и пусть заказчик не обижается–иногда такое переделывать приходится- что легче не то что проводку новую кинуть–стены передвинуть легче–и вообще без БОША-анализатора прохождения проводки –иногда лучше и не браться–проблем больше будет


  38. Korshik48 пишет:

    Михаил сегодня я продолжу вашу рубрику про горе-электриков.Столкнулся напрямую.Даже сделал статейку.Будет время посмотрите, важно ваше мнение. http://korshik48.ucoz.ru/


  39. Korshik48 пишет:

    Михаил продолжу вашу тему про горе-электриков.Сталкнулся напрямую.Сделал статейку,если будет время посмотрите.Важно ваше мнение. http://korshik48.ucoz.ru/ .


  40. Игорь пишет:

    Спасибо, за интересную и поучительную историю! Особенно классно, – “может пошить чего надо?”
    Бывают же такие люди, которые на зная броду лезут в воду, т. е. к электричеству:)


  41. Светлана пишет:

    :roll: Вот это история! Хорошо, что Светлана все таки избавилась от “электрика”. Надо прибегать к услугам проверенных людей, тем более, по электрике. Ведь и до пожара могло дело дойти!


  42. Дмитрий пишет:

    “В коробке сделал скрутку и обжал зажимами – при предполагаемой небольшой нагрузке об этом соединении можно забыть”.
    Михаил, будьте любезны, более подробно опишите процесс обжатия и иже с ним. Может, посвятите этому вопросу статью. Для меня эта тема весьма актуальна. Буду очень признателен


  43. Алексей пишет:

    Михаил,один вопрос, почему на кухню автомат 25 а? Обычная розетка расчитана на 16 а, кабель 3*2,5, маловато на 25 а, запаса никакого по мощности. Надо было тянуть два кабеля и ставить два автомата. Или 25 менять на 16.


  44. admin пишет:

    Алексей- в данном случае автомат защищает провод сечением 2,5 кв.мм.

    Допустимый ток для него- как раз около 25 ампер.


  45. AN23 пишет:

    бррр..как то пришел на дачу одну…дом постройки еще при Сталине И.В…задание: перевесить щиток со счетчиком..

    Вроде ненадолго…а когда стали снимать, выяснилось что старая проводка имеет такие офигительные дефекты, что без фотоаппарата их не опишешь..
    Черт дернул снять крышку с завинчивающейся распайки, под напругой..а там голые скрутки..в руках готовое КЗ..

    Провод на холодильник…ТЕЛЕФОННЫЙ, ЛАПША..не помню какая у него марка, старый полиэтиленовый..
    На кухне чайник включенный в радиорозетку..через радиовилку
    и скрутки медь+алюминий+сталь


  46. техник пишет:

    @ Алексей:
    А для кухни обычно кидают 3*4 и автомат на 32А


  47. техник пишет:

    @ Дмитрий:
    Обжим более актуален для толстых проводов с применением гидравлики или электро-механикой даже 4 запрессовать трудно–ну и соблюдение размеров и материала-ну и плюс габариты инструмента-так-что проще сварить или спаять


  48. Денис пишет:

    Строю маленький домик и скоро придется заниматься проводкой. Как раз ломал голову над тем, как подсоединять автоматы. Прочитал статью – понял. Остался только вопрос подсоединения УЗО. У Вас есть на сайте статья об этом?


  49. AN23 пишет:

    @ Денис:
    на УЗО всеравно автомат надо

    ну или 2 в 1, дифавтомат поставить


  50. Константин пишет:

    Прикольно!))
    Частенько приходится сталкиваться с подобным ужасом.
    Бывает такая тема: “Мне тут за небольшую стоимость выключатели поменяли, но почему то когда утюг включаю – проводкой пахнет”
    А что, всего за 100р за 1 гнездо и подключение 1-го выключателя!
    Ваааах!
    А что вы хотели? Мастер за копейки работать не будет!


  51. Фёдор В. пишет:

    Вот у Вас сверху автоматов установлены перемычки сделанные из обычного кусочка провода.От автомата 25А(кухня)проводок идет на автомат ванна и еще одна далее на квартиру.Скажите,если включить все возможные потребители в квартире и в ванной,короче максимальную нагрузку на эти два автомата,эта перемычка в виде проводка выдержит?А можно сделать от автомата(кухня)для автомата ванна и квартира по одному отдельному проводку?Надеюсь Вы поняли что я хотел спросить.


  52. admin пишет:

    Фёдор В. говорит, что:

    эта перемычка в виде проводка выдержит?

    Перемычка сделана сечением 4 кв.мм по меди. Выдержит вообще без проблем, 100%! =)

    Фёдор В. говорит, что:

    можно сделать от автомата(кухня)для автомата ванна и квартира по одному отдельному проводку?

    Можно, но тогда в верхнюю клемму автомата “Кухня” придется зажимать три провода- а это не очень хорошо в плане хорошего контактного соединения. Я стараюсь делать так, что бы было не более 2 проводов в соединении.


  53. Алексей пишет:

    Уважаю работу электромонтеров.В этом году заканчиваю колледж по специальности электромонтер.Такие видео-уроки очень полезны для обучения.Спасибо автору за отличный текст,фотографии,видео.


  54. Алексей пишет:

    @ admin:
    более двух проводов в клемме запрещено ПУЭ


  55. электротехник пишет:

    вы же говорили что пользуетесь автоматами фирмы шнейдер электрик,а тут какие то екф и де крафт некчемные…


  56. admin пишет:

    Электротехник- если материалы для работы закупаю я, то приобретаю как минимум шнайдер. Но что делать если у клиента автоматы уже куплены и обменивать их он категорически отказывается? Поробуте докажите что шнайдер лучше чем декрафт или екф-что я прогрузочную установку к нему потащу и испытания буду проводить?
    А ведь все перечисленные автоматы сертифицированы и для клиента различаются только ценой.
    Некоторые прислушиваются к моему мнению, а некоторые нет…


  57. Константин пишет:

    Кстати, господа, это реальная проблема, когда заказчик уже закупил материалы, и приходится мудрить с копеечным товаром. Я в таких случаях говорю “вот это оставляем, а это фуфло. Или идём покупаем нормальное, или я отказываюсь, ибо под статью я не хочу идти и х**ню делать не буду, обращайтесь в “шараш-монтаж” и “хермондраж” какой нить”.


  58. admin пишет:

    Константин-аплодирую стоя!)))


  59. Вадим пишет:

    Михаил, а можно ли разрывать “совмещенный ноль” в системе TN-C???


  60. Aleksey пишет:

    Замечу, что автор уж очень категорично отозвался по поводу цветов проводов. Да без разницы на самом деле. Синий, красный или серо-буро-малиновый.
    А тот “электрик” нагородил делов, конечно.


  61. admin пишет:

    Можно, при условии что он разрывается совместно с фазным проводом.


  62. Юрий пишет:

    Михаил, вот вы в этой статье упоменули про коэффициент одновременности, процетирую”-Ванная, электротитан- 2кВт

    -Квартира, комнаты- 1кВт

    Итого- 8кВт, если применить коэфициент одновременности 0,7 то получим:

    8х0,7=5,6кВт”
    Не могли бы Вы мне расказать про коффициент одновременности, как его посчитать, как его применять, расскажите по подробней….пожалуйста


  63. Виталий пишет:

    Михаил, вы не правы в том, что не настояли в замене этого “Микста” на “однофамильные” автоматы. Цена вопроса вряд ли сравнима с ценой работы. Даже если Вы хозяйке сделали бесплатно – она должна понимать, что 500р. за 3 автомата немного меньше сгоревшего помещения, особенно при Вашем опыте использования EKF. И кстати… Если там стоит автомат фирмы АВВ серии SH201 (а судя по “соседям” – это так), то меняйте его немедленно на S201 (да и все остальные – тоже).Есть опыт испытаний: Отходящая линия после ВРУ через распред.щиток, в котором клиенты настояли на отходящих автоматах серии SH. Иммитация КЗ при испытаниях – ноль на фазу… *CRAZY* SH стоит молча при КЗ на его линии, а в ВРУ срабатывает Tmax. Никогда не используйте SH фирмы АВВ.

    Судя по всему (по этому щитку) Вам никогда не приходилось объяснять клиенту его неправильный выбор аппарата защиты(а как он может правильно выбрать?) после аварии. Настаивайте на качественном оборудовании и комплектухе. А если всё отработает при аварии – скажут – вот!!! Нам делал этот (Ф.И.О) А если клиент 400р. сэкономил и сгорел – скажут то же самое. Но выхлоп другой уже… Новости там… и все дела:)


  64. ламер пишет:

    блин а я нуб вобще в этом деле) купил автомат вводный и узо тоже вводный получается 2 полюсный взял щиток пластмасовый и понял уже потом что можно было ноль получается пустить на скобку железную) та что в щитке уже…. :-D %) *CRAZY*


  65. ламер пишет:


  66. ламер пишет:

    подскажите а если мне надо щиток(пластиковый бокс) сделать на разетку в смысле чтобы от него шнур с вилкой был и шёл в розетку, получается если вилку перевернуть в розетке то фаза с нулём же поменяется и тогда неправельная разводка пойдёт по автомату и узо как быть? =-O %) кароче что то на подобии мобильного щитка…на пару троек розеток….как быть? ломать стену ложить кабель не вариант…или тупо отметки сделать на вилке и разетке ? простите заранее за нубство но я нифига не понимаю…. =) %) *CRAZY*


  67. ламер пишет:

    узо и автомат купил вводные EKF на 16 ампер и 30ma


  68. admin пишет:

    Да без проблем! В щитке делайте двухполюсный автомат и цепляете на него вилку на верхние зажимы, это у вас будет типа “ввод”. После автомата- на узо, а после узо- куда хотите.
    УЗО по барабану где фаза а где ноль.


  69. ламер пишет:

    так а если ноль будет висеть после узо сразу на шине(та что в боксе), в итоге если вилку переварачиваю то уже не ноль на шине а фаза?…или по барабану ?) =) шина только же для ноля и земели как я понял предназначена ? у меня в этой коробке планируется ещё магнитный пускатель и таймер недельный..тоесть по итогу автомат, узо, таймер, магнитный пускатель, и потом ещё пару сетевых фильтров врезать хочу один от сети второй от таймера…


  70. ламер пишет:

    что то наподобии http://avroragro.ru/Автоматика/Блок-управления.html хочу сделать, тоесть собрать такое дешевле в несколько раз чем купить


  71. admin пишет:

    При применении двухполюсных автоматов можно обойтись и без нулевой шины.


  72. ламер пишет:

    ну так то да…просто не хотелось весь пучок проводов пихать в узо…думал как то эстетичней можно сделать..но судя повсему в моём варианте только так и можно…


  73. admin пишет:

    Зачем пучок проводов “пихать”? Всего два провода на клемму получается. Пишите на форум если непонятно- там этот вопрос разберем.


  74. ламер пишет:

    вилка на автомат потом от него на узо к узо пускач это уже раз + сетевой фильтр это два + таймер это три + разетка под дин рейку 4(мож ещё чё забыл)… :-D вот про этот пучок я..


  75. dimmi пишет:

    0,03


  76. Юрий пишет:

    Вадим говорит, что:

    Михаил, а можно ли разрывать “совмещенный ноль” в системе TN-C???

    admin говорит, что:

    Можно, при условии что он разрывается совместно с фазным проводом.

    НЕЛЬЗЯ….В системе TN-C идет PEN проводник.
    1.7.145. ПУЭ “Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE и PEN-проводников…..”
    Админ, внимательно прочитай этот пункт.
    Можно 2-х полюсные автоматы ставить на рабочий ноль в системах TN-C-S и TN-S


  77. admin пишет:

    Юрий- да, согласен, тут моя ошибка, конечно ПЕН разрывать нельзя, только рабочий ноль.


  78. Юрий пишет:

    @ admin:
    Михаил, вы на меня не обижайтесь…Мне очень нравится читать ваши статьи, хочу сказать вам большое спасибо за ваши труды. Вы отличный специалист и хороший человек, хочу пожелать вам удачи и жду новых статей и обзоров.


  79. admin пишет:

    Юрий- спасибо большое на добром слове. Я на профессионалов никогда не обижаюсь тем более если замечание справедливое.


  80. Вадим пишет:

    Добрый день.
    Ага, а я уже УЗО поставил в TN-C.
    Кто-то может аргументированно объяснить почему ПУЭ запрещает это делать?!


  81. Александр пишет:

    @ admin:
    Просто на УЗО принципиальная схема подключения. Слева фаза, справа ноль.


  82. Юрий пишет:

    @ Вадим:
    Потому что УЗО в системе TN-C не обеспечивает требования по электробезопасности (т.е. человека сначала ударит током и может быть этот человек останется жив), а ПУЭ это правила (закон), а любой закон защищает и предупреждает несчастные случаи.
    Пример правила дорожного движения: Вы на пешеходном переходе своим автомобилем стукнули пешехода….пешеход остался жив, вы оперативно нажали на тормоза…НО ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИЛА. Так и с УЗО в TN-C ток – это автомобиль, УЗО – это тормоза, пешеход – это ВЫ, если узо сработало вовремя, Вас ударит током недолго, вы может останетесь живы (но нарушите правила ПУЭ) , если УЗО не сработало или на доли секунды опоздало с отключением т.е. заводской брак, неисправность или еще что-нибудь Вы труп.
    Современное бытовое эл.оборудование необходимо заземлять, о чем указано в их инструкциях по эксплуатации,система TN-C не предназначена для этого оборудования….Выход один -реконструкция.


  83. Алексей пишет:

    @ Korshik48:
    Такой


  84. Алексей пишет:

    @ Aleksey:
    току да – без разницы. Но есть стандарты, есть ПУЭ. Почитайте схемы на промышленные оборудования.
    Там в спецификациях вам ясно напишут: Постоянка столько-то вольт – провод сечением А, цветом Б. Переменка столько-то вольт – Провод В, Цвет Г.
    С этим всё строго. Вот когда вас цапнет от “Земляного” провода, тогда всё вспомните, и ПУЭ, и Электрика.


  85. валерий николаев пишет:

    спасибо за Вашу работу ! Подскажите где найти типовую эл/схему проводки с заземлением для дома /2 комнаты кухня /с соединит.коробками -показать электрику хочу .Спасибо !И еще у меня после счетчика стоит в щите вводной автомат на 40А по фазе-узо надо ставить после него . Может мне заменить автомат на двойной с фазой и нулем ?


  86. Роман пишет:

    Михаил, а где диф на электротитан ? или Вы считаете что он не нужен ? Роман ЭТЛ


  87. Роман пишет:

    @ Вадим:Потому что не обеспечиваются должные меры безопасности. Чтоб поставить диф(УЗО) необходимо реконструировать систему TN-C в TN-C-S и тогда это возможно.С Ув Роман


  88. Роман пишет:

    @ Вадим:А лучшее решение -Это система заземления TN-S в которой всё отдельно, фаза и ноль приходят с подстанции а заземление со своего контура , который должен быть в каждой щитовой любого дома. Ноль естественно глухозаземлён на подстанции.При такой системе в этажном щитке должна быть отдельная шина нуля и отдельная шина заземления . И в квартиру должны приходить 3 провода,фаза,ноль,и земля. А при системе TN-C-S в квартиру приходит просто второй ноль отдельным проводом. И при ( НЕ дай бог ) отгорании нуля защиты просто нет. Вот гляньте сами http://forca.com.ua/info/bezopasnost/osobennosti-sistem-tn-c-tn-c-s-tn-s.html И вот ещё http://www.xn--80aacyeau1asblh.xn--p1ai/reference/tech-articles/234-protection-systems С Ув. Роман


  89. Роман пишет:


  90. Роман пишет:

    @ Алексей:Хочу сказать что надо быть оооочень внимательным…. Я работаю в ЭТЛ и такое знаю не по наслышке http://www.youtube.com/watch?v=8X8W94ZiIxo Вначале всё ПРОВЕРИЛ потом включил….. Иначе бывает иначе… С Ув. РОман


  91. Роман пишет:

    @ Алексей:В том видео видимо вкатили включённый автомат на заземлённый кабель


  92. admin пишет:

    Роман говорит, что:

    А лучшее решение -Это система заземления TN-S в которой всё отдельно, фаза и ноль приходят с подстанции а заземление со своего контура , который должен быть в каждой щитовой любого дома.С Ув. Роман

    Роман, система заземления TN-S это когда провод РЕ идет отдельно непосредственно от глухозаземленной нейтрали питающего трехфазного транса.


  93. валерий николаев пишет:

    УЗО -есть за 650 руб китай, а есть за 2000 руб. Скажите есть разница кроме цены ? Хотя мы привыкли хаять все китайское или … Спасибо !


  94. Андрей пишет:

    @ валерий николаев:
    если использовать как вводной в квартиру то можно,а вот если отдельно на группу,например стиральную машину,то лучше не рисковать(со временем весь китай начинает барахлить)и купить нормальную европу,например в магазине где я работаю (нижний новгород) УЗО шнайдер болгария стоит дешевле 1000 рублей,так что не все так дорого.


  95. sc113 пишет:

    Не силён в электрике, но …
    1. “Фазные провода подключаются на НИЖНИЕ зажимы автоматов. Фазный провод ввода подключил на ВЕРХНИЙ зажим автомата …” – то есть место подключения получается без разницы?
    2. “установлены однополюсные выключатели, а надо было – двухполюсные” – а на Вашем фото разве Вы двухполюсные установили, а не оставили однополюсные от предыдущего мастера? Или я путаю?


  96. admin пишет:

    sc113 говорит, что:

    Не силён в электрике, но …
    1. “Фазные провода подключаются на НИЖНИЕ зажимы автоматов. Фазный провод ввода подключил на ВЕРХНИЙ зажим автомата …” – то есть место подключения получается без разницы?

    Для автоматов- без разницы, но у меня в статье фазные провода с НИЖНИХ зажимов автоматов идут на НАГРУЗКУ, то есть сверху фаза приходит со ВВОДА, а снизу уходит в электропроводку.
    sc113 говорит, что:

    2. “установлены однополюсные выключатели, а надо было – двухполюсные” – а на Вашем фото разве Вы двухполюсные установили, а не оставили однополюсные от предыдущего мастера? Или я путаю?

    Нельзя на одну группу нагрузки устанавливать на фазу и ноль однополюсные автоматы- тогда или только на фазу ставить автомат, а ноль подключать на нулевую шину, или ставить двухполюсный автомат.


  97. валерий николаев пишет:

    @ Андрей:
    спасибо!


  98. валерий николаев пишет:

    ответьте пожалуйста-советуют ставить УЗО на 63а после вводного автомата на 40а ,а “другие” считают надо на равный с УЗО током на 63а-в чем тут нюанс ? И еще мелочь:-розетки параллельно разнесены по комнате-3шт с заземлением.В зажим 2 кабеля по 2,5 мм2 трудно вставить и мастер” просто одну жилу закрепил в зажим , а другую от параллельной розетки подвел под заземляющий “усик” -можно так или…? спасибо за ответы и Вашу полезную работу !


  99. admin пишет:

    Валерий- УЗО обязательно должно быть на один номинал выше чем последовательно установленный с ним автомат, в вашем случае это- автомат 40А а УЗО- 63А.
    По поводу розеток- я не совсем понял с ваших слов как сделал мастер… Но я считаю что заземление шлейфовать нельзя, на каждую розетку должен идти свой отдельный провод заземления.


  100. валерий николаев пишет:

    @ admin:
    спасибо !


  101. Евгений пишет:

    Михаил, здорово! Я вот собираюсь ставить вводной диф. автомат в квартирный щиток. Какой максимально допустимый номинал возможен для квартир на вводе? Разводка в квартире аллюминевая, дому лет 20.


  102. admin пишет:

    Ну вопрос немного некорректный… У вводного автомата есть свой участок который он защищает, обычно это участок ДО групповых автоматов установленных тут же в щитке или отдельно- в групповом щитке, тогда выбирают по сечению провода ну и конечно надо еще смотреть какое седение провода в этажном щитке на вводе)))


  103. Евгений пишет:

    @ admin:
    Если произойдет короткое замыкание на групповом автомате вводной автомат тоже отключится?


  104. admin пишет:

    если кз до группового автомата- то отключится вводной, если кз после группового- отключиться должен групповой автомат разумеется если они у вас правильно выбраны.


  105. Sasha пишет:

    Спасибо,Михаил,прекрасный мастер-класс!Поделюсь,если можно:на кухню я провожу 2.а то и 3 отдельные линии от шитка:для розеток над мебелью,вторая для стиралки,третья для духового шкафа,он сейчас ставится отдельно,если есть посудомойка и для неё отдельную линию,получается многовато автоматов .но надёжнее,нет никаких посадок при пуске холодильника.стиралки и т.д. ПодскажитеЮпоявились приборы фирмы legrand,турция,кто пользовался ими?Причём есть всё-УЗО,дифавтоматы…Спсибо заранее!


  106. Дмитрий пишет:

    Доступная и понятная статья, спасибо, Михаил

    Только есть маленький вопрос:
    коэфициент одновременности 0,7 – это что? одновременное включение всех электроприборов ?


  107. admin пишет:

    Да Дмитрий, все правильно.


  108. Евгений пишет:

    Добрый день! подскажите мне , какие автоматы надо ставить в кватриру на комнаты, в которых кроме телевизора и компьютера ничего нету? Я звонил в ЖЭС пришел электрик и поставил мне автоматы в 25А , сказал, что проводка старая “кабеля в квартире из алюминия” проводка еще 80 г. и не менялась. ТАк вот я думаю, что опасно ставить на комнату 25А автомат , ведь он даже не отреагирует если вдруг проводка нагреется? СКажите верно ли решение электрика ставить на комнаты такие автоматы?


  109. admin пишет:

    Вы правильно думаете а электрика этого гоните метлой и подальше))) Если компьютер и телевизор только нагрузка- установите автомат на 6 ампер.


  110. Евгений пишет:

    @ admin:
    Подскажите, а как я могу электрику обосновать фпакт его не правоты?


  111. admin пишет:

    Элементарно- ткнуть его носом в ПУЭ- Правила Устройства Электроустановок.


  112. Clif пишет:

    Сегодня, рыская в интернете в поисках разницы между УЗО и Дифавтоматом, наткнулся на Ваш сайт… и скажу Вам – 12 балов с 10. Все доступно, все понятно и самое главное – полезно. С удовольствием буду читать и стараться принимать участие в его жизни. Иной раз бывает что нужен совет, а спросить нету у кого.


  113. Алексей пишет:

    Михаил здраствуйте! случайно наткнулся на ваш сайт мне он очень понравился, всё понятно обьясняете. Хочу у вас спросить совета,если не трудно подскажите! Хочу поменять дома в сталинке проводку, подающий кабель с щитком мне электрик поменял. А вот по комнатам и на кухню хочу сам провести. В щиток заходит двух жильный провод. это значит у меня в квартире нет заземления я так понимаю? возможно ли подключить приборы на кухне без заземления? и какую схему использовать при подключении автоматов и как правильно развести провода по кухне? если не сложно нарисуйте схему! Так примерно я представляю как развести но сомневаюсь, и меня смущает нужен ли третий провод? Буду очень вам благодарен за помощ!


  114. admin пишет:

    Алексей- новую электропроводку делайте трехжильным проводом- фаза, ноль и заземление. Просто жилу заземления никуда не подключаете в щитке. Все электрооборудование можете использовать без проблем и без заземления в щитке, только мой вам совет- установите УЗО.
    На кухню я обычно прокладываю отдельный провод на розетки у кухонного гарнитура где много приборов- мультиварка, микроволновка, чайник, посудомоечная машина и т.п. Бывает что на кухню даже приходится прокладывать 2 провода на розетки, а кроме этого еще кабель на электроплиту отдельно.
    На свет делаю провод отдельно.


  115. Рамиль пишет:

    Здравствуйте!
    А автомат на 25 А не много на розетки в 16 А?


  116. Александр пишет:

    На кухню провод 2,5мм2 и автоматический выключатель 25А. Интересное решение..


  117. Михаил пишет:

    @ Людмила:
    а это все от жадности:
    1- это когда вы хотите монтаж подешевле
    2- когда материал побюджетнее
    3- когда вызываете второго такого подешевле чем 1й

    Есть доступные серии электрооборудования доступный зарекомендованных брендов. Не ставте китайские атоматы и пр.
    Будете жалеть о сожженной квартире


  118. Михаил пишет:

    @ Евгений:
    Слушайте админа, какая разница какая нагрузка, сечение провода в старых домах 2*1,5мм2 Al= 2кВт\220в=10А
    вы не сказали про:
    1- Освещение
    2- Зарядные устройства
    3- мощность ТВ (плазма может сожрать до 1 кВт\ч)
    Никто не подбирает автомат по мощности потребителя! Провод -да,а автомат. выкл по сечению провода.
    Таблицы ищем в инете


  119. Вася пишет:

    Странно, что “одноклассница-клиентка” сразу не поимела такой шикарный сервис. Может одноклассник прошлый раз (да и в этот) содрал столько, что лучше бы муж сам все сделал?

    Поля отзыва: нормальные люди поля подписывают сверху. Пробельчики ситуацию не сильно улучшают.


  120. Николай пишет:

    техник говорит, что:

    @ Алексей:
    А для кухни обычно кидают 3*4 и автомат на 32А

    Вот читаю многие Коментарии и возникает вопрос если я не ошибаюсь на плиту идет отдельный кабель и сечение его подняли до 6 квадрат. Или отдельную розетку ставили только раньше а сейчас что то изменилось?


  121. Стас пишет:

    Странно, что нет ни одного отрицательного отзыва


  122. Николай пишет:

    ВСЕ В НОРМЕ, ИХ ПРОСТО УДАЛЯЮ.Я ТУТ ПОДДЕРЖАЛ КОМЕНТАРИЙ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ПО СТАТЬЕ ПРО МОНТАЖ РОЗЕТКИ ДЛЯ ПЛИТЫ. КАК ПРАВИЛЬНО ГОВОРЯТ ПОДКЛЮЧАТЬ В КОВЫЧКАХ. ТАК ИХ УДАЛИЛИ, НО ПОТОМ ЗАДАЛ ВОПРОС АДМИНАМ ПРО ПРАВОМЕРНОСТЬ УДАЛЕНИЯ. ССЫЛАЛИСЬ НА СПАМ НО ТАМ БЫЛА КРИТИКА. ПОТОМ ПОВТОРНО НАПИСАЛ ПОКА ВИСИТ КОМЕНТ


  123. admin пишет:

    Уважаемые, я еще раз подтверждаю- все критические замечания я ОСТАВЛЯЮ! Удаляю только спам и тролей. Думаю объяснять не надо что такое троли и троление?


  124. Николай пишет:

    А смысл вас тролить,я конечно не профи, но небольшой опыт в монтаже есть. И при просмотре виде подряд дойдя до 50 у меня столько моментов с которыми я не согласен набралось, что даже возникло желание записать виде ( лень много писать знаете ли ) ну а потом забил, пусть будет как есть.Проект бесспорно полезный, но иногда заблуждаетесь.


  125. Сергей пишет:

    Моё мнение: 1.По дизайну категогорически против наружных щитов- это мне напоминает бойлерную. Обязательно ищу место для внутренней установки. 2. на перемычки хватило б и 1,5, ну мах.2,5 сечение 3. на стиралку и холодильник кинул бы отдельную линию, а также для wi-fa, сигналки и слаботочки 4. щиток поставил бы минимум на 24 модуля. по нормам должно быть 40% запаса, предложил бы поместить туда звонок и выключатель звонка, индикатор напряжения и реле напряжения- как минимум. можно розеточку, реле времени и многое другое 5. щиты ставлю от 1,5м от пола в случае опасности чтоб было доступно для отключения. по дизайну чаще всего выбирают пластмассовый с белой дверцей, не чёрной или прозрачной


  126. Азат пишет:

    Михаил здраствуйте! Мне не понятно одно. В этой статье Вы написали что сделали отдельный провод питания на кухню ВВГ-3х2,5 с автоматом 25А. А в других ваших статьях Вы рекомендуете на электроплиту проводить провод питания ВВГ-3х4 с автоматом 32А. Хотелось узнать какой все таки нужно и какой будет лучше?


  127. Александр пишет:

    Здравствуйте Михаил ! Будьте добры, скажите пожалуйста в распред коробке можно ли медные провода скрутить между собой и замотать изо лентой?


  128. admin пишет:

    Нет. Скрутку надо либо сварить либо спаять сначала либо одеть клемники хотя бы. Простая скрутка запрещена.


  129. Диман пишет:

    я бы постеснялся такое рукожопство выкладывать. Почему все автоматы разные? что на мусорке нашел, то и поставил? Почему не использована фазная шина? (“гребенка”- по-вашему)
    Где монтажные хомуты (стяжки)?
    Где маркировка? где однолинейная схема щитка?@ admin:


  130. Николай пишет:

    Согласен с Диманом, но их тоже можно понять, они шабашники, а не монтажники (ведь основная их работа на подстанции и обслуга в УК).Большинство заказчиков тяжело убедить купить новые АВ, “ведь они уже есть но и ладно что разные работать они так же будут как и новые” От сюда и следует что нельзя поставить гребенку, высота то разная.Ну а хомуты, опять упирается в деньги, это у монтажников есть запасники а они что получат тол и поставят.Схему вот только еще не успели сделать еще надо сначала сделать в висион потом нести на печать и клей искать и т.д =)


  131. ремонт квартир без посредников пишет:

    Да, такой блог однозначно надо раскручивать сильнее – что б как можно больше людей о нем узнали


  132. escort Moscow пишет:

    Распечатываю… на стенку в самое видное место!!!


  133. niknord пишет:

    А где узо на бойлер? Отдельно в ванной?


  134. Николай пишет:

    Что? узо на боллер? Нее, не слышал


  135. stall пишет:

    “Выбрал вводной автомат на 32 ампера.”
    “Обязательна установка УЗО после вводного автомата.”(?А)
    А где, конкретно, они были установлены(на приведённых фото их вроде нет)?


  136. Николай пишет:

    все что связано с водой (боллер, ститралка, посудомойка) обязательно узо с автоматом до узо и номиналом ниже чем у узо (т.е если узо на 25 то АВ на 16) или диф, он совмещает в себе узо и автомат %)


  137. Игорь пишет:

    Здравствуйте. Помогите советом. У меня 3 комнатная квартира, хочу поменять полностью проводку. В этажном щите на каждую квартиру стоит автомат 20А, от него идет на счетчик, а потом 2 автомата по 16А, от них заходят 2 провода в квартиру, то есть получается так что на каждом автомате 16А висит пол квартиры. У меня такой вопрос, хотелось бы сделать щиток в квартире , разделить проводку на группы и на каждую группу поставить автомат. Я понимая как сделать если стоит один вводный автомат, просто веду один провод в квартиру и все, а у меня получается 2 вводных автомата, и что мне делать, вести два вводных кабеля в квартирный щиток? и как я все это дело подключу? Вообщем не понимаю, помогите разобраться. Или отказаться от идеи квартирного щитка, и заменить проводку по старой схеме. Что посоветуете?


  138. admin пишет:

    Заходите на форум- с удовольствием поможем советом! Форум тут- http://ceshka.ru/forum/


  139. Нурсултан пишет:

    @ Алексей:
    Админ покажи где именно написано что более двух проводов в одну клемму нельзя?


  140. Алексей пишет:

    Здраствуйте…
    С наступающим 8Марта Милые Любимые Наши Девушки и Девушки по старше желаю Вам крепкого здоровья щастья,любви и всего чего Вам хочется…

    Ну а теперь к делу…У всех Хороших электриков имеется документ подтверждающий данную професию.И там все расписано.
    У меня был случай как то собрались мы в бригаду светильники вешать на объекте.Дак работадатель провел с нами инструктаж спросил удостоверение.Задал пару тройку вопросов.Записал в журнале и только тогда мы приступили к работе.Было пару таких “шайтан-электриков” клялись что они все знают что могут телевизор ламповый починить…Но удостоверения не было и их работадатель отправил обратно чинить телевизоры… ;) Так что спрашивайте у Нас электриков удостоверения.Мы обязательно предъявим данный Документ.
    С уважением Алексей


  141. 555 пишет:

    Добрый день!
    Михаил первый раз слышу про “коэффициент одновременности”.
    Откуда он берется?


  142. Павлуша пишет:

    Поучительная история. Только я не понял.Вы с клиенткой давно знакомы, а она побежала искать кого-то по объявлению. :-D


  143. Сергей пишет:

    АВ 25А на кабель ВВГ 3Х2,5 это круто))


  144. Луперкаль пишет:

    Вам бы тоже руки оторвать, если честно за такой монтаж


  145. Сергей пишет:

    При выборе автоматов защиты для линий в квартире вашей знакомой вы не учитывали время- токовые характеристики автоматов.Ток номинальный плюс 45% для гарантированого отключения тепловой защиты.Вы не указали отелючающую способность автоматов 4.6ка,6 ка что тоже важно.Хотя если быть объективным, то провода сейчас по качеству хуже,особенно китайские.


Ваш отзыв

XHTML: Вы можете использовать следующие теги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>