Форум ceshka.ru

Здравствуйте!
Есть у меня шкаф с полками для АКБ. И есть телекоммуникационная стойка с ИБП и инверторами. Стойка исключительно для систем питания и от неё уже будут отходить линия для запитывания стоек с оборудованием.

Для ИБП есть сборка из 10 АКБ – 120В и 100Ач
Для инвертора сборка из 4 АКБ - 48В и 100Ач

Есть у меня толстые кабели, по которым были подключены старые сборки. Но они само собой имеют какую то конечную длину и у меня ощущение, что длины этой может не хватить. Пока не прокладывал по кабельному каналу в полу.

Вопросы заключаются вот в чём:
1) где положено организовывать выключатель этих линий: в шкафу с АКБ или в стойке? При этом в шкафу вообще не очень удобно - по факту нет места для монтажа, что бы не тратить целую полку для этого... а с местом в шкафу и так дефицит намечается.

2) какие выключатели использовать ? Я так думаю тут защита линии то особо не нужна - кабельная трасса длиной 7-8 метров, в железном лотке, в одном помещение, где температура 16-20 градусов держится. Нужно защититься от дуги при вкл этого самого рубильника после каких проведение работ со сборкой/линией/ибп ?



Ну и может у кого есть какой опыт по этой части - поделитесь пожалуйста?

Ну вообще автомат надо ставить в начале линии, лучше эскизик накидай.

_________________
Мой канал http://www.youtube.com/channel/UCXAT9Ql ... Meg/videos
Сайт где можно приобрести инструмент SHTOK и передовик https://free-nrg.ru/catalogue

Я бы три автомата поставил, чтоб в случае ремонта можно было напряжение подать в обход ибп

_________________
Non progredi est regredi.
Сайт http://inge.su/

А у ИБП силовые модули ... ну в общем модули - меняются и их можно поставить до 3х штук. Рассчитываю, что у меня к концу лета будет 2 модуля. А по по мощности мне хватит и одного, так что в плане резерва - всё норм.
Инвертора тоже два досталось, и силовые блоки там тоже сменные. Я тут очень в тупую зарезервировался случайно)

Набросал такую схему на скорую руку...
https://goo.gl/XQFD21


Верхняя часть - просто комната, вид сверху, с расположением объектов. пунктиром указан вырезанный в полу жёлоб и оббитый железом. он идёт по центру, под стойками и подходит к РЩ, где ввод электропитания для аппаратной комнаты и к углу со шкафом для АКБ.

В нижней части просто питающие линии... там я думаю всё понятно. В шкафу будет цепочка из 10 АКБ... я их очень постараюсь уместить на 2 полки... а то как то расточительно...


Соответственно что тут можно придумать. Наверное варианта 2:
1) рядом со шкафом АКБ на стену повесить щит с отключающими устройствами... Получается из шкафа выйдут кабели, зайдут в щит, потом обратно в жёлоб и уже к стойке с дистрибуцией электропитания.

2) кабели из шкафа с АКБ сразу пойдут в стойку с дистрибуцией электропитания и там в 19" профилях повешу бокс с дин рейкой, на которых уже размещу выключатели этих линий/сборок АКБ.


первый вариант не очень хочется, по разным экономическим и эстетическим факторам. Второй вариант выглядит куда более красивым, так как в одном конструктиве у меня смонтированы все центры управления электропитанием (хоть они и по СПД (сети передачи данных) могу управляться. РЩ правда на стене расположен, но там на самом деле в итоге будет 3-4 автомата (ввод, на ИБП, на инвертор, и может быть ещё 2 не защищённые линии для шкафов с оборудованием)

Кстати как "требование к проекту" - необходимо иметь возможность легко прицеплять дополнительные сборки АКБ параллельно существующим, если потребуется увеличить автономность.
Значит нужно:

– заложить возможность безопасно присоединять новые линии в параллель существующим как на ИБП (там цепи по 10АКБ), так и на инвертор (по 4 АКБ в цепи).
– так как рядом с текущим шкафам АКБ нет свободного места, то нужно в другом углу комнаты ставить новый шкаф/стеллаж. А значит делать щит общий на стене особо смысла не имеет (как мне кажется). а от другого узла длинна кабельной трассы будет ещё меньше.

никто значит подобной темой не занимался?
В стойках я подумываю поставить "панель распределения постоянного тока ПР-15 на две группы", уточняю ценник пока. Сами отводы на стойки отдельными автоматами защищать не буду - на инверторах есть автоматы на 2 линии.

Осталось только сообразить по поводу отключения линий с АКБ большой ёмкости.

Заняться то можно и просчитать , только это время
А времени как всегда в сезон мало

_________________
Non progredi est regredi.
Сайт http://inge.su/

ИБП-шки, особенно большой мощности - это целое отдельное направление, требующее узкоквалифицированных специалистов, которое обычно занимаются только этим, и ничем другим. Таких на форуме, насколько мне известно, нет.
Равно как и тех, кто мало-мальски погружался в эту специфику.
Будете первым.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.

ну я могу лишь о своём случае рассказать, так как некогда внимать в отрасль. Поэтому полезной информации для всех к сожалению будет маловато.

Пока, из того, что любому первооткрывателю подойдёт, есть несколько нюансов:

- ИБП на заряд АКБ (как внутренних, так и внешних сборок) отдаёт всего 10% мощности силового модуля по току. В моём случае это 2-2,5А. Напряжение как правило выше номинального. Например для 4х 12В АКБ в последовательной цепи ток заряда будет 54В. Для моего большого ИБП при сборке из 10 АКБ - напряжение заряда 138В.

- Для заряда АКБ есть правило - ток заряда должен быть не меньше 1/50 ёмкости сборки. Соответственно у меня если сборка 100Ач, то заряжать её нужно током не менее, чем 2А. Это влияет на размер кристаллических образований на "пластинах" в ячейках АКБ. Чем выше ток, тем они крупнее и тем быстрее происходит разряд. Чем меньше ток - тем они мельче, но дольше держат заряд. Отсюда становится понятен процесс зарядки большим током, а потом малыми токами в конце процедуры заряда АКБ. Но разряженный АКБ нельзя заряжать малыми токами, потому что маленькие кристаллические образования забивают решётку и пластины и она выходит из строя.

- приборы измерения ёмкости АКБ довольно дорогие! Смотреть на всякого рода AUTSKAT даже смысла нет - они натрындят при использование высококачественных АКБ (а это любой АКБ используемый в IT, герметизированный, AGW...)... я вот купил, а он херню показывает ) потом узнал, что точность измерений должна быть 0,0002. И при подсчёте лишних 0.10В это 0.8 ач для каждый АКБ в цепи. Если взять новые АКБ и собрать их в цепь - напряжение на них будет не 12*х, а на 5-10%. (У меня например пришли АКБ и каждый из них давал 13,7В, а не 12). Ёмкость у них была 9Ач, а скат показал 18Ач ) В прочем в паспорте к нему написано, что он, типа, для средних по качеству АКБ сделан... Но видимо это среднее качество было выбрано по стандарту 80х... Так что если нужно измерять ёмкость АКБ, используемых в IT (и тем более в связи) - готовьтесь к выбору девайса за 40-50к рублей.

- не знаю как у других производителей, но у APC сейчас есть технический форум на русском. С их сайта не сложно на него попасть. Там крутится полно инженеров с сервисных центров и отвечают на вопросы... Так что по вопросам работы с ИБП и ремонту можно смело туда лезть.

- в документации к ИБП как правило у казано, каким кабелем его нужно подключить. Если это однофазный и мощный ИБП, то там сразу надо на 50-100А защитное устройство ставить и 25мм.кв. и выше кабель готовить. Особенно если ИБП сделан под американские стандарты электропитания. Связано это с тем, что в ИБП для, скажем так, американского рынка заложены довольно широкие диапазоны входного напряжения, с которым они могут работать. И тут простой подсчёт мощности силовых модулей, и какой ток он может запросить из сети, если напряжение в какой то момент упадёт до 140В например. Такую же ситуацию нужно предусмотреть, когда вся нагрузка 3х фазного ИБП упадёт на байпас, который сбросит эту нагрузку на фазу А (если конечно подключили в соответствии с маркировкой). Правда лично у меня 20А 3р автомат стоит, потому что выше вводной пришлось поставить 25А, а в электрощитовой нашего поставщика стоит 32А (все legrand dx3), а кабель я использую ВВг-нг 6х5. А нагрузка до 5,4кВт максимум (если доставить ещё 1 силовой модуль).
В общем 3х фазный ИБП удобнее!

- на другом ресурсе по электрике наткнулся на теоретические расчёты с таблицами зависимости тока и сечения, а так же таблицы потерь напряжения в зависимости от длины. Получается для сборки в 100Ач, нужно использовать сечение от 25 и длина без заметных потерь должна быть не больше 1,7м. Что в общем не прикольно, так как обычно то нужно метров 5-10 на трассу с АКБ. На это либо можно подзабить, либо увеличить сечение.


Самому пока не очень понятно, как быть с поддержанием жизнедеятельности АКБ. Ведь у меня довольно хорошее электропитание на вводе, которого работает ИБП и инверторы (1 класс, особая группа). Но АКБ Периодически нужно разряжать, что бы не происходила сульфация пластин, из-за чего они теряют ёмкость, нагреваются и в последствии можно получить КЗ ячейки с последствиями весьма плачевными. И мне некоторые говорят, что нафига тогда такие массивы АКБ... Но при сдачи документов в роскомнадзор по узлу связи, необходимо предоставить описание узла, в котором должен быть расчёт автономности. Раньше время было не менее 2 часов. Сейчас старый приказ отменила, а новый не описывает этого, но нашли цифры 4 где то (уже даже не помню где, в прошлом году дело было при строительстве предыдущего узла) и под это кол-во часов проектируем.

Сегодня мне привезли в ещё один силовой модуль. Как введу в эксплуатацию, так плотно займусь проработкой подключения аккумуляторного шкафа.

У нас в армии на узле спецсвязи стаяла автономка там было что то намудркенно с реле времени которое высаживало АКБшки и потом автоматически включало линию, если АКБ садились раньше то автоматически переключалось основное питание, но как это было реализованно хер знает, я в подробности не вдавался, я о дембеле думал тогда и о молоденькой врачихе в госпитале

_________________
Мой канал http://www.youtube.com/channel/UCXAT9Ql ... Meg/videos
Сайт где можно приобрести инструмент SHTOK и передовик https://free-nrg.ru/catalogue

подозреваю, что это было давно))) поэтому тоже не могу себе представить, как это тогда было сделано и какие вообще были технологии... сейчас это вроде как можно сделать с помощью инвертора с байпасом на 220В... но в общем я такое не стал бы делать - очкую я высаживать акб, без второй такой цепочки в запасе)

13 лет назад.

_________________
Мой канал http://www.youtube.com/channel/UCXAT9Ql ... Meg/videos
Сайт где можно приобрести инструмент SHTOK и передовик https://free-nrg.ru/catalogue

В далекие времена ,вторая половина 90 -ых ,начало 00-ых приходилось плотно заниматься кислотными АКБ ,разных типов и назначений, от стартерных СТ-132, СТ-190 , до стационарных ,каждая банка в отдельном стеклянном корпусе ,и емкостью примерно 500-600 Ач ,точно уже не помню Напряжения +24 \190Ач , для питания радиостанций и +60 \ 500Ач для питания АТС и все со 100 % резервом то-есть по 2 комплекта . ИБП в современном их виде тогда не было. ,так что АКБ находились под постоянным подзаряде. Поэтому периодически комплекты АКБ поочередно давали в работу на разряд чуть меньшим номинальной емкости АКБ , таким образом и продливали жизнь АКБ
Номинальное напряжение одной банки кислотного АКБ 2,1 В , батареи 12,6 В. Напряжение заряженной батареи примерно 13,5 напряжение которое подается на батарею при заряде 14 В и более в зависимости от установленного тока

_________________
Люди долго будут помнить, что ты сделал хорошо,но забудут, что ты сделал это быстро.
Забудут то, что ты сделал быстро, но долго будут помнить, что сделал плохо.

Надеюсь таких АТС уже никто не выпускает =) Такие ёмкости АКБ нужны были для питания абонентских линий... ещё как в 1885 году (кстати наш учёный) придумал систему центрального питания, так она и прижилась. Ну а в СССР всё таки такую важную отрасль не могли оставить без требований к отказоустойчивости... вот и держали тонны аккумуляторов под каждый узел связи.
"благодаря" этому, в Москве (и в других крупных города) осталось полно недвижимости во всех районах, которые обслуживала телефонная станция районного масштаба с потолками по 7-8м и многоэтажными подвалами. Относительно недавно начали уходить в от системы центрального питания абонентских линий и пересаживать всех на PON технологию, которая из себя представляет пассивное оптическое волокно (грубо говоря магистральное волокно прилетает на квартал, там через призмы делится на кучу веток до домов, и так далее до квартиры каждого, кто подключается). Плохо то, что на узле связи у оператора питание как правило на высоком уровне, а вот у абонента питание терминала (типа роутера, откуда можно "забрать" различные услуги - интернет, телефонию, ТВ) осуществляется от его квартирной розетки... На случай ситуаций связанных с ГО/ЧС связь не такая автономная, как была раньше (подстанция могла лечь, ввод в дом отвалиться, ещё что нибудь, но телефон работал!). С другой стороны освободилось ОЧЕНЬ много недвижимости, потому как не нужно теперь в каждом районе держать одну, а то и две, телефонные станции. А в Москве эта недвижимость была очень аккуратно выведена в отдельные компании)


небольшой экскурс в связь)

Решил, что потащу от шкафа отдельные линии для сборок.

Использовать буду кабель 25мм с опрессовкой в клеммы под нужный размер и тип.

В шкафу с ИБП и инверторами размещу вводной щит, где, при необходимости, буду объединять одинаковые сборки (напомню, у меня их 2 вида - 48В и 120В), а из него уже линии к клеммам ИБП и инвертора.
Было бы место и удобство исполнения рядом с шкафом АКБ - выполнил бы такой щит там. Ко всему этому новые стеллажи, если потребуются, размещаться нужно будет в другом углу аппаратной комнаты.

от ИБП у меня расходятся линии на блоки розеток 19", если кому интересно как это в принципе делается. НО, если бы у нас персонал, который может подойти к этим шкафам, хотя бы пытались вникнуть в электромонтаж и технику безопасности, правильнее было бы делать ввод на автомат на DIN рейке в телекоммуникационной стойке, и оттуда разбор по потребителям с зажимом питающего кабеля от оборудования под винт автомата. Дело в том, что блоки розеток либо со встроенным кабелем и имеют конкретную длину при покупке, что не удобно, так как длина может потребоваться разной, либо с разъёмом типа С14, как в блоках питания настольных компов. Разъём плох тем, что либо он сразу не качественный, либо со временем пластик высыхает и даже если он не упоролся до такой степени, что в нём шатается кабель, что приводит к выпадению оборудования из работы, то вылезет при шевеление всё равно легко. Не раз такое было (и у меня, когда пришёл работать в связь и лазил по стойкам с целью навести порядок в кабельной организации), что даже через другие провода оказав на питающий блок розеток шнур какое нибудь воздействие, он выходит из разъёма и сервисы падают. А ещё бывают плохие шнуры питания, в которых вилка С13 просто шатается в разъёме С14... защита есть - бывают фиксаторы на таких разъёмах, если предусмотрены конструкцией блока розеток, которые после вставки кабеля, накидываются сверху и не дают ему выпасть. но такие блоки дорогие (не 1500 рублей, а 5000 например), просто из-за производителя и качества. А их на стойку надо 3-4.

чёт я увлёкся....

От инвертора я буду использовать провода потоньше (наверное 16мм), так как они будут защищаться 30А автоматами. Вводиться в распределительный бокс на стойке и по шине для автоматов разводиться собственно на 2Р автоматы 6С-8С от легранд (у меня вводной щит на них, исключительно для эстетики).



Остались, как ни странно, всё те же 2 задачи:
- порыться в куче марок кабеля и выбрать что использовать для магистрали от АКБ и отходящие от инвертора к стойкам
- на каких компонентах и какой схемой организовать параллельное подключение линий АКБ в вводном щите с последующим подключением ИБП и инвертора.