 |
 |
Форум ceshka.ruДля электриков и домашних мастеров |
 |
|
Автор |
Сообщение |
bravo
|
Заголовок сообщения: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 23 июн 2016 21:52 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14 Сообщения: 766
|
Здравствуйте! Есть у меня шкаф с полками для АКБ. И есть телекоммуникационная стойка с ИБП и инверторами. Стойка исключительно для систем питания и от неё уже будут отходить линия для запитывания стоек с оборудованием.
Для ИБП есть сборка из 10 АКБ – 120В и 100Ач Для инвертора сборка из 4 АКБ - 48В и 100Ач
Есть у меня толстые кабели, по которым были подключены старые сборки. Но они само собой имеют какую то конечную длину и у меня ощущение, что длины этой может не хватить. Пока не прокладывал по кабельному каналу в полу.
Вопросы заключаются вот в чём: 1) где положено организовывать выключатель этих линий: в шкафу с АКБ или в стойке? При этом в шкафу вообще не очень удобно - по факту нет места для монтажа, что бы не тратить целую полку для этого... а с местом в шкафу и так дефицит намечается.
2) какие выключатели использовать ? Я так думаю тут защита линии то особо не нужна - кабельная трасса длиной 7-8 метров, в железном лотке, в одном помещение, где температура 16-20 градусов держится. Нужно защититься от дуги при вкл этого самого рубильника после каких проведение работ со сборкой/линией/ибп ?
Ну и может у кого есть какой опыт по этой части - поделитесь пожалуйста?
|
|
 |
|
 |
xyhta1703
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 23 июн 2016 22:17 |
|
 |
Модератор |
 |
Зарегистрирован: 06 окт 2012 07:54 Сообщения: 6821 Откуда: Удмуртия г Ижевск
|
Ну вообще автомат надо ставить в начале линии, лучше эскизик накидай.
|
|
 |
|
 |
Андрей Ingener
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 24 июн 2016 06:57 |
|
 |
Модератор |
 |
Зарегистрирован: 28 апр 2014 16:16 Сообщения: 3075 Откуда: Новосибирск
|
Я бы три автомата поставил, чтоб в случае ремонта можно было напряжение подать в обход ибп
_________________ Non progredi est regredi. Сайт http://inge.su/
|
|
 |
|
 |
bravo
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 24 июн 2016 12:13 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14 Сообщения: 766
|
Андрей Ingener писал(а): Я бы три автомата поставил, чтоб в случае ремонта можно было напряжение подать в обход ибп А у ИБП силовые модули ... ну в общем модули - меняются и их можно поставить до 3х штук. Рассчитываю, что у меня к концу лета будет 2 модуля. А по по мощности мне хватит и одного, так что в плане резерва - всё норм. Инвертора тоже два досталось, и силовые блоки там тоже сменные. Я тут очень в тупую зарезервировался случайно) Набросал такую схему на скорую руку... https://goo.gl/XQFD21Верхняя часть - просто комната, вид сверху, с расположением объектов. пунктиром указан вырезанный в полу жёлоб и оббитый железом. он идёт по центру, под стойками и подходит к РЩ, где ввод электропитания для аппаратной комнаты и к углу со шкафом для АКБ. В нижней части просто питающие линии... там я думаю всё понятно. В шкафу будет цепочка из 10 АКБ... я их очень постараюсь уместить на 2 полки... а то как то расточительно... Соответственно что тут можно придумать. Наверное варианта 2: 1) рядом со шкафом АКБ на стену повесить щит с отключающими устройствами... Получается из шкафа выйдут кабели, зайдут в щит, потом обратно в жёлоб и уже к стойке с дистрибуцией электропитания. 2) кабели из шкафа с АКБ сразу пойдут в стойку с дистрибуцией электропитания и там в 19" профилях повешу бокс с дин рейкой, на которых уже размещу выключатели этих линий/сборок АКБ. первый вариант не очень хочется, по разным экономическим и эстетическим факторам. Второй вариант выглядит куда более красивым, так как в одном конструктиве у меня смонтированы все центры управления электропитанием (хоть они и по СПД (сети передачи данных) могу управляться. РЩ правда на стене расположен, но там на самом деле в итоге будет 3-4 автомата (ввод, на ИБП, на инвертор, и может быть ещё 2 не защищённые линии для шкафов с оборудованием)
|
|
 |
|
 |
bravo
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 24 июн 2016 12:26 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14 Сообщения: 766
|
Кстати как "требование к проекту" - необходимо иметь возможность легко прицеплять дополнительные сборки АКБ параллельно существующим, если потребуется увеличить автономность. Значит нужно: – заложить возможность безопасно присоединять новые линии в параллель существующим как на ИБП (там цепи по 10АКБ), так и на инвертор (по 4 АКБ в цепи). – так как рядом с текущим шкафам АКБ нет свободного места, то нужно в другом углу комнаты ставить новый шкаф/стеллаж. А значит делать щит общий на стене особо смысла не имеет (как мне кажется). а от другого узла длинна кабельной трассы будет ещё меньше.
|
|
 |
|
 |
bravo
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 28 июн 2016 11:41 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14 Сообщения: 766
|
никто значит подобной темой не занимался? В стойках я подумываю поставить "панель распределения постоянного тока ПР-15 на две группы", уточняю ценник пока. Сами отводы на стойки отдельными автоматами защищать не буду - на инверторах есть автоматы на 2 линии.
Осталось только сообразить по поводу отключения линий с АКБ большой ёмкости.
|
|
 |
|
 |
Андрей Ingener
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 28 июн 2016 13:41 |
|
 |
Модератор |
 |
Зарегистрирован: 28 апр 2014 16:16 Сообщения: 3075 Откуда: Новосибирск
|
Заняться то можно и просчитать , только это время А времени как всегда в сезон мало
_________________ Non progredi est regredi. Сайт http://inge.su/
|
|
 |
|
 |
Прохожий
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 28 июн 2016 15:41 |
|
 |
Модератор |
 |
Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39 Сообщения: 7179
|
ИБП-шки, особенно большой мощности - это целое отдельное направление, требующее узкоквалифицированных специалистов, которое обычно занимаются только этим, и ничем другим. Таких на форуме, насколько мне известно, нет. Равно как и тех, кто мало-мальски погружался в эту специфику. Будете первым. 
_________________ Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
|
|
 |
|
 |
bravo
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 01 июл 2016 09:36 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14 Сообщения: 766
|
ну я могу лишь о своём случае рассказать, так как некогда внимать в отрасль. Поэтому полезной информации для всех к сожалению будет маловато.
Пока, из того, что любому первооткрывателю подойдёт, есть несколько нюансов:
- ИБП на заряд АКБ (как внутренних, так и внешних сборок) отдаёт всего 10% мощности силового модуля по току. В моём случае это 2-2,5А. Напряжение как правило выше номинального. Например для 4х 12В АКБ в последовательной цепи ток заряда будет 54В. Для моего большого ИБП при сборке из 10 АКБ - напряжение заряда 138В.
- Для заряда АКБ есть правило - ток заряда должен быть не меньше 1/50 ёмкости сборки. Соответственно у меня если сборка 100Ач, то заряжать её нужно током не менее, чем 2А. Это влияет на размер кристаллических образований на "пластинах" в ячейках АКБ. Чем выше ток, тем они крупнее и тем быстрее происходит разряд. Чем меньше ток - тем они мельче, но дольше держат заряд. Отсюда становится понятен процесс зарядки большим током, а потом малыми токами в конце процедуры заряда АКБ. Но разряженный АКБ нельзя заряжать малыми токами, потому что маленькие кристаллические образования забивают решётку и пластины и она выходит из строя.
- приборы измерения ёмкости АКБ довольно дорогие! Смотреть на всякого рода AUTSKAT даже смысла нет - они натрындят при использование высококачественных АКБ (а это любой АКБ используемый в IT, герметизированный, AGW...)... я вот купил, а он херню показывает ) потом узнал, что точность измерений должна быть 0,0002. И при подсчёте лишних 0.10В это 0.8 ач для каждый АКБ в цепи. Если взять новые АКБ и собрать их в цепь - напряжение на них будет не 12*х, а на 5-10%. (У меня например пришли АКБ и каждый из них давал 13,7В, а не 12). Ёмкость у них была 9Ач, а скат показал 18Ач ) В прочем в паспорте к нему написано, что он, типа, для средних по качеству АКБ сделан... Но видимо это среднее качество было выбрано по стандарту 80х... Так что если нужно измерять ёмкость АКБ, используемых в IT (и тем более в связи) - готовьтесь к выбору девайса за 40-50к рублей.
- не знаю как у других производителей, но у APC сейчас есть технический форум на русском. С их сайта не сложно на него попасть. Там крутится полно инженеров с сервисных центров и отвечают на вопросы... Так что по вопросам работы с ИБП и ремонту можно смело туда лезть.
- в документации к ИБП как правило у казано, каким кабелем его нужно подключить. Если это однофазный и мощный ИБП, то там сразу надо на 50-100А защитное устройство ставить и 25мм.кв. и выше кабель готовить. Особенно если ИБП сделан под американские стандарты электропитания. Связано это с тем, что в ИБП для, скажем так, американского рынка заложены довольно широкие диапазоны входного напряжения, с которым они могут работать. И тут простой подсчёт мощности силовых модулей, и какой ток он может запросить из сети, если напряжение в какой то момент упадёт до 140В например. Такую же ситуацию нужно предусмотреть, когда вся нагрузка 3х фазного ИБП упадёт на байпас, который сбросит эту нагрузку на фазу А (если конечно подключили в соответствии с маркировкой). Правда лично у меня 20А 3р автомат стоит, потому что выше вводной пришлось поставить 25А, а в электрощитовой нашего поставщика стоит 32А (все legrand dx3), а кабель я использую ВВг-нг 6х5. А нагрузка до 5,4кВт максимум (если доставить ещё 1 силовой модуль). В общем 3х фазный ИБП удобнее!
- на другом ресурсе по электрике наткнулся на теоретические расчёты с таблицами зависимости тока и сечения, а так же таблицы потерь напряжения в зависимости от длины. Получается для сборки в 100Ач, нужно использовать сечение от 25 и длина без заметных потерь должна быть не больше 1,7м. Что в общем не прикольно, так как обычно то нужно метров 5-10 на трассу с АКБ. На это либо можно подзабить, либо увеличить сечение.
Самому пока не очень понятно, как быть с поддержанием жизнедеятельности АКБ. Ведь у меня довольно хорошее электропитание на вводе, которого работает ИБП и инверторы (1 класс, особая группа). Но АКБ Периодически нужно разряжать, что бы не происходила сульфация пластин, из-за чего они теряют ёмкость, нагреваются и в последствии можно получить КЗ ячейки с последствиями весьма плачевными. И мне некоторые говорят, что нафига тогда такие массивы АКБ... Но при сдачи документов в роскомнадзор по узлу связи, необходимо предоставить описание узла, в котором должен быть расчёт автономности. Раньше время было не менее 2 часов. Сейчас старый приказ отменила, а новый не описывает этого, но нашли цифры 4 где то (уже даже не помню где, в прошлом году дело было при строительстве предыдущего узла) и под это кол-во часов проектируем.
Сегодня мне привезли в ещё один силовой модуль. Как введу в эксплуатацию, так плотно займусь проработкой подключения аккумуляторного шкафа.
|
|
 |
|
 |
xyhta1703
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 01 июл 2016 13:24 |
|
 |
Модератор |
 |
Зарегистрирован: 06 окт 2012 07:54 Сообщения: 6821 Откуда: Удмуртия г Ижевск
|
bravo писал(а): Самому пока не очень понятно, как быть с поддержанием жизнедеятельности АКБ. Ведь у меня довольно хорошее электропитание на вводе, которого работает ИБП и инверторы (1 класс, особая группа). Но АКБ Периодически нужно разряжать, что бы не происходила сульфация пластин, из-за чего они теряют ёмкость, нагреваются и в последствии можно получить КЗ ячейки с последствиями весьма плачевными. И мне некоторые говорят, что нафига тогда такие массивы АКБ... Но при сдачи документов в роскомнадзор по узлу связи, необходимо предоставить описание узла, в котором должен быть расчёт автономности. Раньше время было не менее 2 часов. Сейчас старый приказ отменила, а новый не описывает этого, но нашли цифры 4 где то (уже даже не помню где, в прошлом году дело было при строительстве предыдущего узла) и под это кол-во часов проектируем.
Сегодня мне привезли в ещё один силовой модуль. Как введу в эксплуатацию, так плотно займусь проработкой подключения аккумуляторного шкафа. У нас в армии на узле спецсвязи стаяла автономка там было что то намудркенно с реле времени которое высаживало АКБшки и потом автоматически включало линию, если АКБ садились раньше то автоматически переключалось основное питание, но как это было реализованно хер знает, я в подробности не вдавался, я о дембеле думал тогда и о молоденькой врачихе в госпитале 
|
|
 |
|
 |
bravo
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 01 июл 2016 13:42 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14 Сообщения: 766
|
xyhta1703 писал(а): bravo писал(а): Самому пока не очень понятно, как быть с поддержанием жизнедеятельности АКБ. Ведь у меня довольно хорошее электропитание на вводе, которого работает ИБП и инверторы (1 класс, особая группа). Но АКБ Периодически нужно разряжать, что бы не происходила сульфация пластин, из-за чего они теряют ёмкость, нагреваются и в последствии можно получить КЗ ячейки с последствиями весьма плачевными. И мне некоторые говорят, что нафига тогда такие массивы АКБ... Но при сдачи документов в роскомнадзор по узлу связи, необходимо предоставить описание узла, в котором должен быть расчёт автономности. Раньше время было не менее 2 часов. Сейчас старый приказ отменила, а новый не описывает этого, но нашли цифры 4 где то (уже даже не помню где, в прошлом году дело было при строительстве предыдущего узла) и под это кол-во часов проектируем.
Сегодня мне привезли в ещё один силовой модуль. Как введу в эксплуатацию, так плотно займусь проработкой подключения аккумуляторного шкафа. У нас в армии на узле спецсвязи стаяла автономка там было что то намудркенно с реле времени которое высаживало АКБшки и потом автоматически включало линию, если АКБ садились раньше то автоматически переключалось основное питание, но как это было реализованно хер знает, я в подробности не вдавался, я о дембеле думал тогда и о молоденькой врачихе в госпитале  подозреваю, что это было давно))) поэтому тоже не могу себе представить, как это тогда было сделано и какие вообще были технологии... сейчас это вроде как можно сделать с помощью инвертора с байпасом на 220В... но в общем я такое не стал бы делать - очкую я высаживать акб, без второй такой цепочки в запасе)
|
|
 |
|
 |
xyhta1703
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 01 июл 2016 14:05 |
|
 |
Модератор |
 |
Зарегистрирован: 06 окт 2012 07:54 Сообщения: 6821 Откуда: Удмуртия г Ижевск
|
|
 |
|
 |
Alex53
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 03 июл 2016 00:44 |
|
 |
Модератор |
 |
Зарегистрирован: 08 дек 2014 20:12 Сообщения: 1831 Откуда: Подмосковье
|
В далекие времена ,вторая половина 90 -ых ,начало 00-ых приходилось плотно заниматься кислотными АКБ ,разных типов и назначений, от стартерных СТ-132, СТ-190 , до стационарных ,каждая банка в отдельном стеклянном корпусе ,и емкостью примерно 500-600 Ач ,точно уже не помню Напряжения +24 \190Ач , для питания радиостанций и +60 \ 500Ач для питания АТС и все со 100 % резервом то-есть по 2 комплекта . ИБП в современном их виде тогда не было. ,так что АКБ находились под постоянным подзаряде. Поэтому периодически комплекты АКБ поочередно давали в работу на разряд чуть меньшим номинальной емкости АКБ , таким образом и продливали жизнь АКБ Номинальное напряжение одной банки кислотного АКБ 2,1 В , батареи 12,6 В. Напряжение заряженной батареи примерно 13,5 напряжение которое подается на батарею при заряде 14 В и более в зависимости от установленного тока
_________________ Люди долго будут помнить, что ты сделал хорошо,но забудут, что ты сделал это быстро. Забудут то, что ты сделал быстро, но долго будут помнить, что сделал плохо.
|
|
 |
|
 |
bravo
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 03 июл 2016 01:38 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14 Сообщения: 766
|
Надеюсь таких АТС уже никто не выпускает =) Такие ёмкости АКБ нужны были для питания абонентских линий... ещё как в 1885 году (кстати наш учёный) придумал систему центрального питания, так она и прижилась. Ну а в СССР всё таки такую важную отрасль не могли оставить без требований к отказоустойчивости... вот и держали тонны аккумуляторов под каждый узел связи. "благодаря" этому, в Москве (и в других крупных города) осталось полно недвижимости во всех районах, которые обслуживала телефонная станция районного масштаба с потолками по 7-8м и многоэтажными подвалами. Относительно недавно начали уходить в от системы центрального питания абонентских линий и пересаживать всех на PON технологию, которая из себя представляет пассивное оптическое волокно (грубо говоря магистральное волокно прилетает на квартал, там через призмы делится на кучу веток до домов, и так далее до квартиры каждого, кто подключается). Плохо то, что на узле связи у оператора питание как правило на высоком уровне, а вот у абонента питание терминала (типа роутера, откуда можно "забрать" различные услуги - интернет, телефонию, ТВ) осуществляется от его квартирной розетки... На случай ситуаций связанных с ГО/ЧС связь не такая автономная, как была раньше (подстанция могла лечь, ввод в дом отвалиться, ещё что нибудь, но телефон работал!). С другой стороны освободилось ОЧЕНЬ много недвижимости, потому как не нужно теперь в каждом районе держать одну, а то и две, телефонные станции. А в Москве эта недвижимость была очень аккуратно выведена в отдельные компании)
небольшой экскурс в связь)
|
|
 |
|
 |
bravo
|
Заголовок сообщения: Re: Ищу опыт в организации подключения шкафа с АКБ ) Добавлено: 03 июл 2016 02:15 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14 Сообщения: 766
|
Решил, что потащу от шкафа отдельные линии для сборок.
Использовать буду кабель 25мм с опрессовкой в клеммы под нужный размер и тип.
В шкафу с ИБП и инверторами размещу вводной щит, где, при необходимости, буду объединять одинаковые сборки (напомню, у меня их 2 вида - 48В и 120В), а из него уже линии к клеммам ИБП и инвертора. Было бы место и удобство исполнения рядом с шкафом АКБ - выполнил бы такой щит там. Ко всему этому новые стеллажи, если потребуются, размещаться нужно будет в другом углу аппаратной комнаты.
от ИБП у меня расходятся линии на блоки розеток 19", если кому интересно как это в принципе делается. НО, если бы у нас персонал, который может подойти к этим шкафам, хотя бы пытались вникнуть в электромонтаж и технику безопасности, правильнее было бы делать ввод на автомат на DIN рейке в телекоммуникационной стойке, и оттуда разбор по потребителям с зажимом питающего кабеля от оборудования под винт автомата. Дело в том, что блоки розеток либо со встроенным кабелем и имеют конкретную длину при покупке, что не удобно, так как длина может потребоваться разной, либо с разъёмом типа С14, как в блоках питания настольных компов. Разъём плох тем, что либо он сразу не качественный, либо со временем пластик высыхает и даже если он не упоролся до такой степени, что в нём шатается кабель, что приводит к выпадению оборудования из работы, то вылезет при шевеление всё равно легко. Не раз такое было (и у меня, когда пришёл работать в связь и лазил по стойкам с целью навести порядок в кабельной организации), что даже через другие провода оказав на питающий блок розеток шнур какое нибудь воздействие, он выходит из разъёма и сервисы падают. А ещё бывают плохие шнуры питания, в которых вилка С13 просто шатается в разъёме С14... защита есть - бывают фиксаторы на таких разъёмах, если предусмотрены конструкцией блока розеток, которые после вставки кабеля, накидываются сверху и не дают ему выпасть. но такие блоки дорогие (не 1500 рублей, а 5000 например), просто из-за производителя и качества. А их на стойку надо 3-4.
чёт я увлёкся....
От инвертора я буду использовать провода потоньше (наверное 16мм), так как они будут защищаться 30А автоматами. Вводиться в распределительный бокс на стойке и по шине для автоматов разводиться собственно на 2Р автоматы 6С-8С от легранд (у меня вводной щит на них, исключительно для эстетики).
Остались, как ни странно, всё те же 2 задачи: - порыться в куче марок кабеля и выбрать что использовать для магистрали от АКБ и отходящие от инвертора к стойкам - на каких компонентах и какой схемой организовать параллельное подключение линий АКБ в вводном щите с последующим подключением ИБП и инвертора.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |