Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2014 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
Возник вопрос познавательного характера. Так как на практике его применить вряд ли удастся, задаю его в теоретическом разделе. Вопрос про электроснабжение в США.
Справка:
В США в низковольтной распределительной сети напряжение 120 В, частота 60 Гц, вилки/розетки типа A, B. Напряжение питания бытовых приборов 120В и 240В. Основное напряжение сети, в соответствии со стандартом, составляет 120 В (от 114 до 126 В). К большинству домов подводятся две цепи в противофазе, что позволяет получить 240В (не линейное 120*√͞3 = 208В !) от которых запитываются более мощные потребители, такие как стирально-сушильные машины, кондиционеры, электроплиты, и так далее. Таким образом, при однофазном питании потребителю заводится четыре провода: ноль защитный, ноль рабочий (он же средняя точка?), фаза прямая и фаза обратная (противофаза).
Вопрос:
Каким образом на практике получается противофаза? За счёт специальной конструкции трансформатора?
P.S. Поискал в сети – там одни потребители: электричество берётся из розетки, а вода из крана.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2014 23:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6264
Хм.. Тут где-то был ролик с тамошним электриком - нашим бывшим соотечественником. Если найти его, и попробовать с ним связаться..
Вообще, у них там много "не по-людски" :mrgreen:
- например, есть система, по которой к потребителю протягивается лишь фаза, а обратным проводом является земля.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2014 04:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012 23:22
Сообщения: 3710
Что то я с противофазой не понял? Это как? :o

Кстати очень интересная тема, у них еще там как я понял применяется трехжильный кабель в двойной изоляции с голой жилой посередине- то же можно будет обсудить в отдельной теме ;)


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2014 06:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012 07:54
Сообщения: 6746
Откуда: Удмуртия г Ижевск
Прохожий писал(а):
Хм.. Тут где-то был ролик с тамошним электриком - нашим бывшим соотечественником. Если найти его, и попробовать с ним связаться..
Вообще, у них там много "не по-людски" :mrgreen:
- например, есть система, по которой к потребителю протягивается лишь фаза, а обратным проводом является земля.

Называется кажется "Как стать электриком в США (или Америке)" Просто у меня на работе ютуб отрублен :(

_________________
Мой канал http://www.youtube.com/channel/UCXAT9Ql ... Meg/videos
Сайт где можно приобрести инструмент SHTOK и передовик https://free-nrg.ru/catalogue


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2014 10:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012 23:22
Сообщения: 3710
Сергей вот ролик, ты про него имел ввиду? Но по теме там вроде ничего нет, техническая сторона начинается с 24 мин.30сек.:
phpBB [video]


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2014 10:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012 07:54
Сообщения: 6746
Откуда: Удмуртия г Ижевск
Я имел ввиду найти этого товарища. И попробовать у него спросить?

_________________
Мой канал http://www.youtube.com/channel/UCXAT9Ql ... Meg/videos
Сайт где можно приобрести инструмент SHTOK и передовик https://free-nrg.ru/catalogue


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2014 10:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012 23:22
Сообщения: 3710
xyhta1703 писал(а):
Я имел ввиду найти этого товарища. И попробовать у него спросить?

Это надо спрашивать у того кто видео записывал... Кто займется этим вопросом товагищи? :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2014 14:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012 07:54
Сообщения: 6746
Откуда: Удмуртия г Ижевск
Я только когда себе инет дома сделаю, а это будет нескоро беременная жена не позволяет.

_________________
Мой канал http://www.youtube.com/channel/UCXAT9Ql ... Meg/videos
Сайт где можно приобрести инструмент SHTOK и передовик https://free-nrg.ru/catalogue


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2014 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
Gerzom писал(а):
Что то я с противофазой не понял? Это как? :o

Объяснить что такое противофаза можно многими способами. Попробую привести такой пример: представьте вторичную обмотку трансформатора с отводом от середины, например, 24В = 12В + 12В. Если среднюю точку обмотки принять за начало отсчёта, то одна обмотка 12В будет фазой, а другая - противофазой. Они сдвинуты между собой на угол 180º.
Если американское напряжение получается таким образом, то трёхфазный понижающий трансформатор должен иметь не четыре (A, B, C, N), а семь выводов вторичной обмотки (A, B, C, -A, -B, -C, N), фактически являясь шестифазным по выходу. Это всё мои домыслы, которые рождают ещё больше вопросов (например об учёте э/энергии у них), поэтому буду ждать/искать факты.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
Прохожий писал(а):
Вообще, у них там много "не по-людски" :mrgreen:

Несмотря на это, порой они применяют очень интересные решения. Например американский стандарт по устройству электропроводки National Electrical Code (NEC = ПУЭ) еще в 2002 году обязал защищать электропроводку в спальнях специальными автоматами "Arc Fault Circuit Breaker" (Arc Fault Circuit Interrupter). Такой прибор выявляет искрение в проводке, вызванное, например, слабым контактом. Другие аппараты защиты в этом случае могут не сработать. Устройства кроме своих функций (защиты от искрения), выполняют также функции выключения питания при превышении максимального тока, а также могут защищать от токов утечки (УЗО). Российское название такого прибора - УОДП:

phpBB [video]


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2014 23:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6264
Реклама.. Думал, про принцип действия чего-то будет.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 21 июл 2014 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
Прохожий писал(а):
Реклама.. Думал, про принцип действия чего-то будет.

Принцип действия - отслеживание гладкой составляющей синусоиды. Как только на синусоиде появляется "борода", характерная для дугового пробоя, устройство срабатывает.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2014 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
При дальнейшем изучении вопроса оказалось, что у них много странностей, на первый взгляд необъяснимых. Так, понижающие трансформаторы на индивидуальные домовладения у них однофазные с низким напряжением 120/240В с заземлённым средним выводом (система TN-C-S). В тех случаях, когда понижающий трансформатор трёхфазный и питает одновременно жилые здания и коммерческие предприятия, питание жилых зданий осуществляется от двух фазных и от нулевого рабочего проводника, связанного с заземленной нейтралью вторичной обмотки трансформатора, соединенной по схеме «звезда» напряжением 120/208 В. Такая система электроснабжения жилья по сути является двухфазной (и в первом, и во втором случае). В США понижающие трансформаторы располагаются в непосредственной близости от каждого потребителя. Это обстоятельство сводит к минимуму сопротивление петли «фаза - ноль», а следовательно, увеличивает ток короткого замыкания и уменьшает до минимума его длительность. Низкое напряжение фазного напряжения (обычно 120 В) и многочисленные повторные заземления PEN-проводника, ограничивают напряжения на ОПЧ и СПЧ при однофазном к.з. То есть преимущества не столь значимые, чтобы городить такой огород. Я бы даже не назвал их преимуществами. Это просто отличия, сложившиеся исторически, так как любое преимущество имеет и обратную сторону (пониженное фазное напряжение – бОльший ток, бОльшие сечения проводов).
Как организован учёт электроэнергии при двухфазном электроснабжении, информации пока не нашёл. Логично предположить, что используется либо два однофазных счётчика, либо один двухфазный.
(Источник: http://leg.co.ua/stati/raznoe/osobennos ... ponii.html).


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 06 янв 2015 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014 13:54
Сообщения: 404
Откуда: п. Мирный, Самарская область
Гм. А как это у них в США получается (см. видео) 1:35 что на вводе тр-ра всего одна фаза 25кВ а на выходе три шпильки: две фазы по 127В и N?
phpBB [video]


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение в США
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2015 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014 14:12
Сообщения: 550
Да, так и получается. По сути обмотка на 240 с отводом от середины. Интересно, как американцы решают проблему защит? У нас даже на самой сельской КТП есть вставки по высокой? А тут на видео только разрядник и всё. Коммутационных аппаратов тоже не видно. И СИП ответвлён от середины пролёта. Может прав юморист Задорнов?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB