Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2015 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014 13:18
Сообщения: 616
Откуда: Казахстан
Как рассчитать компенсирующий конденсатор для лампы ДРЛ 250 с дросселем косинус фи 0,5 или по току данному на дросселе 2,15 А?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2015 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
Способов много. Можно так:
Косинус 0,5, значит ток отстаёт от напряжения на 60 градусов. Проекция на горизонтальную ось - активная составляющая, на вертикальную - реактивная. Дальше опять тригонометрия. Проще всего найти активную составляющую - полный ток умножаем на косинус, получаем грубо 1 А. Зная его и полный ток, по теореме Пифагора находим реактивную составляющую: √(2.1*2.1 - 1*1) = 2А. Вот её и компенсируем, то есть находим величину ёмкости, которая создаст нам ток 2А. Это где-то 30 мкФ.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2015 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014 13:18
Сообщения: 616
Откуда: Казахстан
Не могли бы вы подробно расписать, включая как нашли 30 мкф, а то возникают вопросы и не хотелось бы вам надоедать.На дросселях дается либо ток, либо косинус,чтобы писали и то и то не встречал.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2015 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014 13:18
Сообщения: 616
Откуда: Казахстан
Я вот так считал:
Р=250Вт
cos фи=0,5
значит S=500ВА
отсюда Q=500ВА-250Вт=250Вар
250Вар/220В=1,1А-его компенсировать, а у вас получилось 2А


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2015 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014 13:18
Сообщения: 616
Откуда: Казахстан
а не правильно, потому что надо считать по теореме пифагора-треугольник мощностей, разобрался, осталось понять как конденсатор подбирать


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2015 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
EVGEN писал(а):
... осталось понять как конденсатор подбирать

Считаем ёмкостное сопротивление для конденсатора 30мкФ:
Хс = 1/(2*Пи*f*C) = 1/(2*3,14*50*0,00003) = 106 Ом.
Ток равен:
I = U/Xc = 220/106 = 2.1 А


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2015 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014 13:18
Сообщения: 616
Откуда: Казахстан
Прикол: поделите простым виндовским калькулятором 1/33284=должно получится по идее 0,00003, а там выдает =3,0044, а то всю голову сломал выводя из формулы
Engeniator писал(а):
Хс = 1/(2*Пи*f*C)
"С"


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2015 05:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014 13:18
Сообщения: 616
Откуда: Казахстан
Нашел таблицу для ламп, считаю по формулам ни конденсатор, ни косинус фи не сходится. Почему?


Вложения:
ыквпыкп.jpg
ыквпыкп.jpg [ 114.85 КБ | Просмотров: 7778 ]
Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2015 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
EVGEN писал(а):
Нашел таблицу для ламп, считаю по формулам ни конденсатор, ни косинус фи не сходится. Почему?

Потому что практика накладывает свои ограничения. А я увлёкся теорией и про практику забыл. В этой таблице косинус компенсируется не до единицы, а до 0.95, что вполне достаточно с практической точки зрения. Кроме того, желание скомпенсировать до 1 дорого стОит, так как существенное увеличение ёмкости на уже высоком косинусе приводит к несущественному увеличению косинуса (а на начальном этапе наоборот: даже небольшая ёмкость повышает косинус значительно).


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2015 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014 13:18
Сообщения: 616
Откуда: Казахстан
Engeniator писал(а):
(а на начальном этапе наоборот: даже небольшая ёмкость повышает косинус значительно).

это если компенсирующий конденсатор будет стоять на лампе скажем ДРЛ 250Вт , то у нее и пусковой ток будет гораздо меньше, ведь при старте у нее косинус=0,1-хотя мне тоже не совсем понятно почему при старте такой низкий косинус
Engeniator писал(а):
Потому что практика накладывает свои ограничения. А я увлёкся теорией и про практику забыл. В этой таблице косинус компенсируется не до единицы, а до 0.95

тогда как поправить формулу, чтобы считать не до 1 а до 0,95


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2015 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
EVGEN писал(а):
1 ... то у нее и пусковой ток будет гораздо меньше, ведь при старте у нее косинус=0,1-хотя мне тоже не совсем понятно почему при старте такой низкий косинус
2. тогда как поправить формулу, чтобы считать не до 1 а до 0,95

1. Физику явления можно объяснить по-разному. Например: в момент пуска сопротивление лампы близко к нулю. Тогда всё напряжение прилагается к дросселю, в котором преобладает индуктивное сопротивление, поэтому и косинус близок к нулю. Очень интересно объяснение с энергетической точки зрения. Активная составляющая (которая вызывает увеличение косинуса) является признаком совершения некой полезной работы (выделение тепла, механическая работа…). В момент пуска полезной работы совершается мало, лампа ещё не вошла в режим, по мере её прогрева она начинает работать, косинус повышается (такая же картина и с асинхронными двигателями при прямом пуске).
2. Самое простое - применить коэффициент 0.6 к полученному для косинуса=1 результату. А чтобы видеть как и почему - надо рисовать графики, на них очень наглядно это видно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2015 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014 13:18
Сообщения: 616
Откуда: Казахстан
у меня для 18Вт лампы при токе=0,370А кондер=5мкФ, а в таблице 4,3 мкФ. 4,3/5=0,86 - это и есть косинус,ну типа скомпенсировали не до 1 а до 0,86?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2015 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
EVGEN писал(а):
у меня для 18Вт лампы при токе=0,370А кондер=5мкФ, а в таблице 4,3 мкФ. 4,3/5=0,86 - это и есть косинус,ну типа скомпенсировали не до 1 а до 0,86?

И 4,3мкФ, и 5мкФ компенсируют почти до 1, а вот снижение до 3мкФ (5мкФ*0,6 = 3мкФ) уже соответствует косинусу=0,95.
Надо сказать, что такие конденсаторы со временем теряют ёмкость или вообще уходят в обрыв, может решили не экономить и перестраховаться. Встречал светильники и без конденсаторов.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2015 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014 13:18
Сообщения: 616
Откуда: Казахстан
После колледжа я практически сразу устроился в Университет электриком, в основном работа состояла из замены сгоревших ламп. В одном кабинете половина дросселей была сгоревшая и вот я принялся менять их, на всех стояли компенсирующие конденсаторы. На всех кроме последнего конденсаторы убрал, хотел посмотреть как будет работать новый дроссель с кондером. Через пол часа как началась пара меня срочно вызвали в этот кабинет. Прибежав туда увидел черный дым со светильника, а точнее с дросселя как раз на том где я оставил кондер в качестве эксперимента.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как рассчитать компенсирующий конденсатор для ДРЛ250
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2015 19:09 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6457
Кондёры в двухламповые люминисцентные светильники ставили на одну из ламп для того, чтобы искусственно создать между ними сдвиг фаз и тем самым убрать стробоскопический эффект.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB