Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ

Список форумов » Энергетика » Электростанции и подстанции




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2017 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Сообщения: 2
Доброго времени суток ! Прошу помощи и разъяснений . Стоит трансформатор мощностью 63 ква . Предполагаемая нагрузка 70 киловатт , преимущественно активная ( тены , чайники , плиты ) . Большая часть приборов работает от 220 вольт . Уважаемые электрики ! Достаточно ли мощности трансформатора ? если учесть что одновременно все работать не будет .


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014 14:12
Сообщения: 524
Однозначный ответ дать трудно. С одной стороны, практика эксплуатации перегруженных КТП в нашей стране повсеместна. С другой стороны и аварии нередки. Характер описанной вами нагрузки не позволит точно распределить нагрузки по фазам. Что может привести к недопустимому повышению тока одной из обмоток . Если есть возможность, увеличивайте мощность транса, если нет-хотя бы не игнорируйте его периодическое обслуживание (если масляный). Проектировщики ещё давно придумали такой самообман, как коэффициент спроса потребителей, и с его учётом, у вас всё в порядке. Но на практике немало объектов, где потребители часто эксплуатируются именно вместе.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 08:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 5747
Цитата:
Проектировщики ещё давно придумали такой самообман

Почему самообман? Как раз очень нужный и полезный весчь.
Цитата:
и с его учётом, у вас всё в порядке

Смотря какую мощность озвучил топикстартер - установленную, или уже расчётную.
Цитата:
Характер описанной вами нагрузки не позволит точно распределить нагрузки по фазам.

Это очень существенный момент.
Кроме того, многое зависит от того, насколько будет перегружен трансформатор в конкретный момент, как по мощности, так и по времени; как он был нагружен до этого; температура окружающей среды.
Да. если транс не масляный, а сухой, то они перегрузку очень плохо воспринимают (можно перегружать немного и ненадолго).

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 11:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2014 20:12
Сообщения: 1560
Откуда: Подмосковье
Почему самообман? Как раз очень нужный и полезный весчь.
Как проектировщики им пользуются не в курсе ,а вот сетевики с большим удовольствием его используют ,ограничивая мощность потребителям, не вдаваясь особо в реалии

_________________
Люди долго будут помнить, что ты сделал хорошо,но забудут, что ты сделал это быстро.
Забудут то, что ты сделал быстро, но долго будут помнить, что сделал плохо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 11:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2014 20:12
Сообщения: 1560
Откуда: Подмосковье
В вашей ситуации варианты :
1 Поменять трансформатор на более мощный , при условии что у Вас все в порядке с различными бумагами, а также сможите доказать сетям в в его замене.
2 Постоянно контролировать потребляемую мощность. И убедить потребителей в снижении потребления. Ну и самое неприятное ограничивать в потреблении.
Данные советы чисто из практики. Так как сам нахожусь в подобной ситуации.

_________________
Люди долго будут помнить, что ты сделал хорошо,но забудут, что ты сделал это быстро.
Забудут то, что ты сделал быстро, но долго будут помнить, что сделал плохо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14
Сообщения: 546
я из этих, кто не читал, но осуждаю... по поводу выбора мощностей...
такая вещь, как экономика выбора чего бы там ни была, которая указывает на то, что хватит гораздо меньший мощностей, чем сумма максимальной потребности, присутствует везде, где есть расчёт потребности в ресурсе.
На примере связи (хоть телефонной, хоть передачи данных) могу привести цифры.

телефония для обеспечения 1000 абонентов *:
для выхода в сеть связи общего пользования используется 2 цифровых потока Е1, что является 60 соединительными линиями. Т.е. максимальный ресурс от необходимого в 10 раз отличается. Кроме того, я по статистике вижу, что они все одномоментно и в один максимум укладываются.

обеспечить 100мб/с подключения для оператора, который сам имеет 1гб/с в точке обмена трафиком с другими операторами, может обеспечить несколько десятков таких подключений и они друг другу практически не будут мешать. (для справки - 100мб/с *10 = 1гб/с). *

* - звёздочками отметил потому, что есть нюансы. В случае связи, эти нюансы связаны с тем, что надо учитывать тип абонента. У физических частных лиц это один коэффициент нагрузки рассчитанный на ЧНН (час наибольшей нагрузки, и у каждого типа он свой), у учреждений и различных размеров предприятий - другой.

Я к чему. Наверняка по части расчёта мощности трансформатора есть такой же документ, выпущенный регулирующим органом.
И странно, что "сетевики" пользуются какими то люфтами этих коэффициентов, что бы занизить потребление. Либо у них тарифы и экономика не правильно работает, либо они не очень умные. Ведь за больше потребление они получат больше денег.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 16:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 5747
Цитата:
Как проектировщики им пользуются не в курсе ,а вот сетевики с большим удовольствием его используют ,ограничивая мощность потребителям, не вдаваясь особо в реалии

А при чём тут вообще сетевики? Это вообще проектировщиков фича. А сетевики кто? Эксплуатационники.
В любом случае - это проблема конкретных некомпетентных людей, а также тех, кто страдает от них, но не трахает их через соответствующие органы.
Однако без этих и прочих коэффициетов выходило бы, условно говоря, что на каждый п.г.т. нужно по СШГЭС :twisted:

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Сообщения: 2
Всем спасибо за внимание ! Вопрос снимается ,так как по предписанию распределяющий компании на вводе стоит автомат на 80А . Мощность остаётся прежней , придется ставить ограничители мощности. Так что думаю транс выдержит . Пиковая нагрузка будет приходиться на зимние время. Прошу прощения ,забыл упомянуть в самом начале . Трансформатор масляный ,вот только есть подозрение что он уже не один раз перематывался .


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 21:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2014 20:12
Сообщения: 1560
Откуда: Подмосковье
Но когда у же какая то мощность есть и надо ее увеличить, то обращаешься в сети ,а не проектировщикам и вот тут начинается. Вот расчеты ,которые мне выдали в МОЭСКе на жилой поселок в составе деревни , 120 дворов х 15 КВт х 0,8х0,15 = 216 КВт. 0,8 и 0,15 и есть эти коэффициенты которыми можно крутить как угодно. А также великодушно заметили ,что можно установить транс на 250 КВА и это для населения где кроме электричества нет ничего , А до Кремля всего 55км

_________________
Люди долго будут помнить, что ты сделал хорошо,но забудут, что ты сделал это быстро.
Забудут то, что ты сделал быстро, но долго будут помнить, что сделал плохо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 22:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 5747
Значит, у них там свои проектировщики сидят.
Правильность выбора этих коэффициентов я сходу не могу оценить; а почему ты вообще думаешь, что они неверно подобраны?

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017 23:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2014 20:12
Сообщения: 1560
Откуда: Подмосковье
Категория жилья то разная, городская квартира со всеми центральными удобствами с газом и без газа или деревенские дома без всякой центральной цивилизации. К примеру : подать воду в дом - насос 1 КВт, нагреть ее-1,5-2 КВт и это только минимум 2,5-3 КВТ Плюс бытовая техника . Отдельно обогрев. Ведь газ не везде есть и отопительный сезон фактически 9 месяцев. А в это время еще и электроэнергия отключилась и часа 3-4 нет. А эти отключения по высокой нередки из-за ветхости нашей ВВЛ -6 КВ . И какой удар получит транс в момент включения. Может покажется что сгустил краски,но частенько приходилось подавать нагрузку по фидерам вручную с интервалами по времени .а в сетях мне говорят вам 2КВт на участок достаточно.

_________________
Люди долго будут помнить, что ты сделал хорошо,но забудут, что ты сделал это быстро.
Забудут то, что ты сделал быстро, но долго будут помнить, что сделал плохо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2017 08:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 5747
Цитата:
Категория жилья то разная, городская квартира со всеми центральными удобствами

Да не, разговор-то не о том был. В этом во всём меня убеждать не надо.
Вопрос был в правильности выбора коэф-тов.
Цитата:
И какой удар получит транс в момент включения.

Думаю, что особенно никакой, потому как транс даже на холостом ходу имеет пусковой ток порядка 20 номиналов, и какая в этот момент на нём нагрузка - здесь большой роли не играет.
Цитата:
а в сетях мне говорят вам 2КВт на участок достаточно

Говорить какой-то конкретный персоналий, в силу собственной ущербности, может всё что угодно, надо это просто мимо ушей такое пропускать, главное в другом: положено нонче на участок 15 кВт - вот их "вынь да положь". 8-)

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пиковая нагрузка в 70 киловатт на трансформатор 63 ква
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2017 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2014 21:27
Сообщения: 552
Откуда: Ростовская область, Батайск
Александр91 писал(а):
Всем спасибо за внимание ! Вопрос снимается ,так как по предписанию распределяющий компании на вводе стоит автомат на 80А . Мощность остаётся прежней , придется ставить ограничители мощности. Так что думаю транс выдержит . Пиковая нагрузка будет приходиться на зимние время. Прошу прощения ,забыл упомянуть в самом начале . Трансформатор масляный ,вот только есть подозрение что он уже не один раз перематывался .

На чем основано Ваше подозрение?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Список форумов » Энергетика » Электростанции и подстанции


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB