Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2016 10:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012 23:22
Сообщения: 3582
Очень интересный вопрос по PEN-проводнику я получил на почту и попросил Игоря задать его на форуме и специально записал видеоответ так как тема довольно злободневная и популярная.
Вот собственно вопрос от Игоря:

"Здравствуйте Михаил!

Меня зовут Игорь, и я "слаботочник"! ))) Главный вопрос - последние 3 строчки! Остальное лирика и ближе к концу описание ситуации.

Но в силу обстоятельств я начал заниматься "силой". Да еще как, начали с проекта загородного дома 3 фазы 15кВт.

Мозги есть. 2 технических образования!

Активно немного изучив ПУЭ 7й редакции (все таки люди в доме будут на ПМЖ) приступил к согласованию с ними всех желаний.

Правда люди - хорошие друзья.

Сделали им щиток на Легранде (благо по слаботочке хороший выход на поставщика), провода подобрали все по ПУЭ.

Так как газа нет, отапливают дом электрообогревателями.

Убедил что обязательны дифы и на каждую линию обогревателей (не более 3хобогревателей на провод 2,5 квадрата) поставили диффы.
На вводе селективое узо 4 полюсное.

В общем щиток им вышел в 100тыс (по закупочным отдали) так как друзья.

Заведенный в деревянный дом СИП из 4х проводов мы им заменили на ввод ВВГ-НГ 4х10 через прокалыватели и металлическую трубу.

Все прекрасно НО!!!

Вот тут и вопрос.

У них на столбе на дороге висит щит учета. Там стоит счетчик и 2 3х полюсных автомата.
Даже подключены по ПУЭ 3 фазы во вводной опломбированный, PEN в ГЗШ, шина соединена с N шиной, оттуда в счетчик и из счетчика выходят через второй автомат 3 фазы и рабочий ноль.
Даже ГЗШ штырем в землю уходит!!!

Все хорошо.

И вот сделали им электрику. пока что соединили шину защитного нуля и рабочего в щитке дома. Так как заземление будет у них шиной в виде приваренных арматур к винтовым сваям.

Вопрос в следующем. PEN расщепили в щите учета на столбе. Дальше идет сип в дом 4 провода.

ВОПРОС - Можем ли мы делать повторное заземление? (то есть снова по сути расщеплять PEN?) и можем ли мы использовать набор винтовых свай, соединенных арматурой 20 мм на сварку. длинна такой шины на весь дом. 7 метров.

Пытался найти хоть какое то видео связанное с подключением дома от щита учета на столбе, с заземлением и расщеплением PEN и ввод в дом в распред щит."


Отвечаю на вопрос:

phpBB [video]


Вот фото схемы электроснабжения из видео:


Вложения:
IMG_3744.JPG
IMG_3744.JPG [ 510.15 КБ | Просмотров: 3442 ]
Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2016 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016 21:26
Сообщения: 38
Михаил спасибо за старания!!!

Не ожидал прям видеоответ!
Вы нас успокоили.

Правда там сип идет от щита учета к дому, а ввг мы уже через прокалыватели заводили, так как сип в дом нельзя да и дом деревянный.

И посмотрев ответ, остался единственный вопрос - после заземления нужно ли разрывать связь шины N и PE распред щита в доме? Или заземлить и оставить соединение PE и N шины на входе.

Так как у нас после Вводного УЗО, стоит 3 общих на каждую линию дифф автомата и на каждой линии по несколько диффов, то имеется ввиду шина N на входе РЩ дома.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2016 20:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012 23:22
Сообщения: 3582
sie писал(а):
И посмотрев ответ, остался единственный вопрос

Вот честно- ничего не понял :(

Я вам даже схемку начертил как надо сделать в РЩ дома, только не указал что после селективного УЗО надо ещё одну шинку N организовать.

Или проще сделать- пен проводник заходит в РЩ на РЕ- шинку, а с неё идёт на верхний зажим вводного УЗО, а с нижнего зажима идёт на шинку N- к которой и присоединяются все рабочие нулевые проводники отходящих линий.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2016 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016 21:26
Сообщения: 38
Я про соединенную N и PE шину на входе щитка в доме. Их же после заземления не нужно отсоединять? Я просто спорил год назад с электриком на своей даче. Он говорил что мол если заземляешь шину, то со второй шиной не должно быть связи.
Цитата: По типу "земля" в землю и "нуль" отдельно.

Нулевые шинки мы сделали. Узо с первой шины N (сразу после ращепления PENа) подключено, так как с узо выходит 3 фазы и каждая напрямую в свой дифф на каждой фазе.

А фотографии щитка сделаю и пришлю, как только там окажусь.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2016 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2015 18:26
Сообщения: 676
Откуда: Санкт-Петербург
Нет не надо. У вас же система TN-C-S, а не TT
Вы PEN сожаете на шинку PE, а с неё перемычку на N, а уже с N на УЗО. А ПЗ (повторное заземление) подключаете к шинке PEN

_________________
Не все сумасшедшие - электрики,
но все электрики немного сумасшедшие.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2016 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016 21:26
Сообщения: 38
Спасибо! Собственно мы так же решили, но вспомнил электрика со своей дачи. ))


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2016 02:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016 21:26
Сообщения: 38
Господа! Как и обещал:

На растерзание по правильности 2 фотки щита учета сделанного элснабжающей компанией

Гофра справа вход, слева - выход.
Таки сначала в ПУ а потом на разделение.... Видимо из за, цитата: Дык там нольто он как перемычка, что в него, что из него!
Сопля в ПВХ гофре - это так местный электрик подключил бытовку с плитой и микроволновкой. По канаве идет гофра, да.

То модератор: Возможно нужно перенести в другую тему, но я обещал в этой!


Вложения:
IMG_2.jpg
IMG_2.jpg [ 289.72 КБ | Просмотров: 3319 ]
IMG_1.jpg
IMG_1.jpg [ 258.42 КБ | Просмотров: 3319 ]
Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2016 04:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2014 16:16
Сообщения: 2778
Откуда: Новосибирск
Маркировочку то наиборот надо - жёлтый,зелёный,красный
Да и проводулька белый пунп похоже - запрещен

_________________
Non progredi est regredi.
Сайт http://inge.su/


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2016 05:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016 21:26
Сообщения: 38
Андрей, яж написал, времянка это была. Бытовка. Местным электриком сделана. Бытовка скоро переедет на другой участок, и будет нормально подключена.
А вот про маркировку спасибо!!!

Да чтож мне не уйти с форума то??? И спать вроде очень хочу, а интересно! :geek: ))))

Вопрос к первому посту-ответу Михаила.

Если я в щитке дома (РЩ) сниму перемычку с PE и N шин, а PE шину подключу к контуру заземления, то я получу систему ТТ? С узо, диффами и безопасностью от аварии на ВЛ? :?:


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2016 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2015 09:14
Сообщения: 271
Откуда: Москва, Люберцы, Раменский р-он Родники
Андрей Ingener писал(а):
Маркировочку то наиборот надо - жёлтый,зелёный,красный

А кто сказал, чот у него чередование фаз там правильное? Может маркировка соответствует фактическому положению дел?!

_________________
Нет ничего более постоянного чем временное.
http://vk.com/nippy


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2016 15:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 5930
По-любому непорядок. ;)

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2016 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016 21:26
Сообщения: 38
А в чем смысл последовательности фаз? И маркировки? Чисто в логическом аспекте? что бы стандартизировать и общаясь говорить - перекос по 1й фазе?

Надо перепроверить. Можно на вводном в распред щитке дома сделать по порядку. В этот щиток уж не залезть. Пломбы все дела...

И опять же, почему СИП заводят в автоматы? он же после протяжки вообще осыпется, он мяяягкий мяягкий..... А тут еще и пломба стоит на вводном!
Я бы СИП в автоматы запретил по ПУЭ... )))))


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2016 07:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2014 20:12
Сообщения: 1619
Откуда: Подмосковье
sie писал(а):
И опять же, почему СИП заводят в автоматы? он же после протяжки вообще осыпется, он мяяягкий мяягкий..... А тут еще и пломба стоит на вводном!
Я бы СИП в автоматы запретил по ПУЭ... )))))

А это и есть один из способов стыковки меди с люминием Сомневаетесь в надежности соединения , опресуйте .Один из вариантов я выкладывал на форуме

_________________
Люди долго будут помнить, что ты сделал хорошо,но забудут, что ты сделал это быстро.
Забудут то, что ты сделал быстро, но долго будут помнить, что сделал плохо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2016 08:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 5930
Цитата:
А в чем смысл последовательности фаз?

Не понятен вопрос.
Общий смысл - в упорядочивании и стандартизации (как вы сами заметили выше).
Вы считаете, что это такая малость и фигня, что и соблюдать не стоит? ;)
Хотя справедливости ради, повторю свои недавно сказанные слова о том, что в своих владениях каждый сам себе самодержец (в рамках ПУЭ и Ко). В принципе, короткие, видимые перемычки допускается не маркировать ни цветной, ни буквенно-цифровой маркировкой, посему в таких щитках по большей части это выпендрёж (что однако не освобождает от организации правильного чередования самих фаз). Однако, коли сделали, то делать надо как полагается. Или срезать тогда уж её совсем, чтобы её не было.

Цитата:
И опять же, почему СИП заводят в автоматы? он же после протяжки вообще осыпется, он мяяягкий мяягкий.....

Это чушь.
У хреновой уймы народу ничего не осыпается.
И производители защитно-коммутационной аппаратуры никаких запретов на подсоединение алюминиевых (в т.ч. многопроволочных) проводников к ней, не приводят.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли от ЩУ делать 4-жильным кабелем? Видеоответ.
 Сообщение Добавлено: 13 сен 2016 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016 21:26
Сообщения: 38
В шине с винтовыми клеммами осыпался у меня. (при разделение на PE и N в щите дома) После этого решил переделать ввод, через зажимы нилед Р616R и 4 на 10 ввгнг, через стальную трубу. Ну плюс еще и прокалыватели интересно было потестировать ))))


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB