Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014 14:37
Сообщения: 8
Здравствуйте. В проектировании работаю давно, а вот с реконструкцией в объектов жилого фонда практически не сталкивался. От сюда вопросы.
Если правильно понимаю суть вещей, то после счетчика жилец может делать все,что хочет без согласований. (не заблуждаюсь ли я?)
А вот как быть если имеем дело в панельной 4х подъездной 9ти этажкой, с алюминиевыми проводами и системой TN-C, жильцы в отдельно взятой квартире сделали себе теплые полы, кондиционеры, заменили автоматы в этажном щитке, так что вводной стал на 63А и теперь просят узаконить проектом (на выполнение проекта у них особые причины, о которых я умолчу). Так вот вопрос в том, будет ли это правомерно, ведь перед вводным автоматом и счетчикам стоит пакетник на 25А и алюминиевое ответвление, сечение которого я на глаз не определил, не факт что выдержит теже 63А. Как обычно поступают в такой ситуации на практике?
Так же читал заметку хозяина сайта о замене проводки в квартире, там было принято решение на вводе ставить автомат на 32А, чем был обусловлен такой выбор, смущает то,что в квартире были теплые полы и плита, не жаловался ли заказчик на выбивание ввода?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
konstr2k писал(а):
1. Если правильно понимаю суть вещей, то после счетчика жилец может делать все,что хочет без согласований. (не заблуждаюсь ли я?)
2. А вот как быть если имеем дело в панельной 4х подъездной 9ти этажкой, с алюминиевыми проводами и системой TN-C, жильцы в отдельно взятой квартире сделали себе теплые полы, кондиционеры, заменили автоматы в этажном щитке, так что вводной стал на 63А и теперь просят узаконить проектом (на выполнение проекта у них особые причины, о которых я умолчу). Так вот вопрос в том, будет ли это правомерно, ведь перед вводным автоматом и счетчикам стоит пакетник на 25А и алюминиевое ответвление, сечение которого я на глаз не определил, не факт что выдержит теже 63А. Как обычно поступают в такой ситуации на практике?


1. К сожалению, это стало де-факто нормой.
2. Проект выполняется на основании технических условий или иного технического задания. В таком документе обязательно оговаривается разрешённая к использованию мощность. Вряд ли эксплуатирующая дом организация или правление ТСЖ выдаст разрешение на 63А * 220В ≈ 13 кВт. Если такое задание напишет сам заказчик, то и сделанный по нему проект будет иметь соответствующую юридическую силу.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014 14:37
Сообщения: 8
Спасибо. По второму пункту. Правильно ли я понял,что заказчик может сделать проект реконструкции после счетчика для себя, и не показывать его в ТСЖ? Пускай горит пакетник. Честно говоря не совсем представляю, как мне-проектировщику быть в данной ситуации. Можете ли вы что нибудь посоветовать из опыта?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
konstr2k писал(а):
Правильно ли я понял,что заказчик может сделать проект реконструкции после счетчика для себя, и не показывать его в ТСЖ? Пускай горит пакетник. Честно говоря не совсем представляю, как мне-проектировщику быть в данной ситуации. Можете ли вы что нибудь посоветовать из опыта?

Да, может сделать, и не показывать его в ТСЖ. Только смысла в нём почти нет (только шпаргалка для малограмотных электромонтёров). Кроме того, если его сделать по действующим правилам, он будет невыполним с обычными затратами на объекте коллективной собственности, так как невозможно увязать старую систему TN-C с ныне действующими.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014 14:37
Сообщения: 8
Ясно. Спасибо. Пакетник и ответвление жалко. Понимаю же,что они на такие нагрузки не выдержат. ТСЖ ограничители бы мощности поставили, честного слово. А так,кто будет виноват в случае аварии?
Имеется мысль дать примечание, о их замене, при согласовании с эксплуатирующей дом организицией.

Да он собственно не нужен был бы проект. Но узбеки-монтажники проштробились в несущей конструкции. В результате потребовалась экспертиза,и владелец квартиры до кучи попросил проект на электрику.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
konstr2k писал(а):
А так,кто будет виноват в случае аварии?
Имеется мысль дать примечание, о их замене, при согласовании с эксплуатирующей дом организицией.


При выходе из строя ПВ? Технически это возможно:
1. Из-за перегрузки (виноват абонент).
2. Из-за слабого контакта (виновато ТСЖ).
У кого больше прав, тот и будет прав (ответ не очевиден).
ТСЖ скорее всего согласует вместо ПВ автомат на 25А, иначе они могут остаться виноватыми.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014 14:37
Сообщения: 8
При выходе из строя ПВ и перегорании перемычик от магистрали. А по каким критерия определяется перегрузка? Собственник купил жилья, где нибудь прописывается разрешенная мощность на квартиру?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
konstr2k писал(а):
При выходе из строя ПВ и перегорании перемычик от магистрали. А по каким критерия определяется перегрузка? Собственник купил жилья, где нибудь прописывается разрешенная мощность на квартиру?

Эта мощность оговорена в типовом проекте на дом и обычно составляла в то время 3 ... 4.5 кВт.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014 14:37
Сообщения: 8
Ну сейчас это вообще не о чем. Советовался с двумя людьми,один из которых ГИП, оба сказали,что обычно просто делают за счетчиком что хотят и не парятся. Может я то же зря всякой фигней заморачиваюсь.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
konstr2k писал(а):
Советовался с двумя людьми,один из которых ГИП, оба сказали,что обычно просто делают за счетчиком что хотят и не парятся.

И ничего не горит, так как невозможно в старую маленькую квартиру установить много дорогостоящей энергоёмкой техники, а значит и перегрузка там если и есть, то незначительная. Поэтому очень удивил номинал АВ 63А.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014 14:37
Сообщения: 8
По мощности ещё не рассчитывал. Видел,что пофакту есть. Там ОРЛЫ, под один автомат 40А подключили 4 провода 3х.5
А вообще 4 кондиционера, теплые полы во всех комнатах. Электроприта. Бойлер. Почитаю по СП-31 на сколько оно вытянет


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014 12:09
Сообщения: 767
Откуда: 57°0′5.9″N 40°56′32.01″E
konstr2k писал(а):
По мощности ещё не рассчитывал. Видел,что пофакту есть. Там ОРЛЫ, под один автомат 40А подключили 4 провода 3х.5
А вообще 4 кондиционера, теплые полы во всех комнатах. Электроприта. Бойлер. Почитаю по СП-31 на сколько оно вытянет

Если дом с электроплитами, то разрешённая мощность на квартиру была от 5.5 кВт. Если электроплита установлена в индивидуальном порядке плюс всё остальное, то ошибка - в выборе купленного жилья.
Если конечная цель узаконить сделанное проектом, то всё же как вы собираетесь стыковать TN-C с действующими сейчас системами?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2014 22:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6457
При однофазном вводе максимальная разрешённая мощность - 10 кВт, что примерно соответствует номинальному току вводного выключателя, равному 50А.
Только недавно на глаза попадалось, правда, уже не помню точно, где - емнип, СП 31-110-2003.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2014 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2014 02:51
Сообщения: 141
вставлял в корпус 25 автомата потроха 63 но в квартире делал отдельный щиток и разключал по группам в зависимости от нагрузки т.к при неисправности в какой нибуть люстре 63 врятли вовремя сработает


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт электрики в старых домах
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2014 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014 14:37
Сообщения: 8
Engeniator писал(а):
konstr2k писал(а):
Если конечная цель узаконить сделанное проектом, то всё же как вы собираетесь стыковать TN-C с действующими сейчас системами?


Как и говорил проводка в доме TN-C, в квартире зделали TN-C-S разделив PEN в этажном щитке. Я в проекте нарисую,трехжилку по квартире, но дам примечание,что PE не подключать, до переоборудования дома по системе TN-C-S, во избежаниии попадания фазы на корпус при обрыве нуля.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB