Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2014 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014 15:52
Сообщения: 49
Всем Привет! как правильно на однолинейрых схемах обозначается счётчик трёхфазный с тремя тр-ми тока и на какой документ можно сослаться? вот нашёл несколько схем и на них разные обозначения


Вложения:
4копирование.jpg
4копирование.jpg [ 32.56 КБ | Просмотров: 17242 ]

_________________
Господи спаси и заземли
Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2014 17:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012 23:22
Сообщения: 3699
Если я правильно понимаю то есть два ГОСТа по которым выполняются условно-графическое обозначение счетчика актичной энергии.

Первый это ГОСТ 2.710-81 "ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ" и он применяется именно для промышленности, согласно ему электросчетчик должен обозначаться PI

Второй это ГОСТ 2.729-68 "ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ В СХЕМАХ
Приборы электроизмерительные" и применяется он как для промышленности так и для строительства. По этому ГОСТу электросчетчик обозначается как Wh

Оба ГОСТа действующие и соответственно обозначения допускаются тоже оба.

Что то я тут и сам в раздумье- как это так? :o


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2014 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014 15:52
Сообщения: 49
Gerzom писал(а):
Что то я тут и сам в раздумье- как это так? :o

а в третьем варианте там вообще если вы заметили полоска в прямоугольнике внизу,предлагаю свой вариант однолинейки потому что в проекте по которму я выполняю работымне кажется выполнен с ошибками т.к нет разделения PEN хотя дальше в схемах дифавтоматы ,какие будут замечания? №2 мой там я ещё правда после счётчика автомат непоставил


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 269.83 КБ | Просмотров: 17236 ]
ЩР 1.jpg
ЩР 1.jpg [ 390.05 КБ | Просмотров: 17236 ]

_________________
Господи спаси и заземли
Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2014 20:57 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6255
Gerzom писал(а):
Если я правильно понимаю то есть два ГОСТа по которым выполняются условно-графическое обозначение счетчика актичной энергии.

Первый это ГОСТ 2.710-81 "ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ" и он применяется именно для промышленности, согласно ему электросчетчик должен обозначаться PI

Второй это ГОСТ 2.729-68 "ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ В СХЕМАХ
Приборы электроизмерительные" и применяется он как для промышленности так и для строительства. По этому ГОСТу электросчетчик обозначается как Wh

Оба ГОСТа действующие и соответственно обозначения допускаются тоже оба.

Что то я тут и сам в раздумье- как это так? :o

Курил в своё время справочник по ЕСКД (по сути, краткая выжимка ЕСКД-шных ГОСТ-ов), пришёл к такому выводу:
1. Wh - т.е. Ватт*Час - пояснение, какой вид мощности (активную) считает счётчик; его, на мой взгляд, правильнее располагать в самом "квадратике" счётчика; а можно и вообще не указывать, что, кмк, ошибкой не будет;
2. PI - позиционное обозначение счётчика активной энергии (для реактивного - РК, для активно-реактивного - PIK), которое прежде всего помогает идентифицировать счётчик на схеме, а также идёт в другие документы - перечень элементов, спецификацию; ну и кроме того, также позволяет идентифицировать тип учитываемой мощности.
Иными словами, если на схеме есть три счётчика активной энергии, они все будут "Wh", но при этом - PI1, PI2, PI3.
По крайней мере, на мой взгляд, такой подход удобен, и вроде как не идёт ни с чём вразрез.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2014 21:00 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6255
Цитата:
в проекте по которму я выполняю работымне кажется выполнен с ошибками т.к нет разделения PEN

Есть PEN-перемычка. Правда, проектировщик зачем-то поставил их две.
---
Во всём этом есть другой изъян, а именно:
по-хорошему, к такой однолинейке нужно прилагать принципиальную электрическую схему подключения счётчика, с испытательной коробкой, номерами проводов и приборных клемм.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 07 мар 2014 06:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014 15:52
Сообщения: 49
Прохожий писал(а):
Есть PEN-перемычка. Правда, проектировщик зачем-то поставил их две.

да я ж их и поставил,просто тут помню тут непомню где то было что шины объединяются с двух сторон,сегодня проштудирую это и сообщу результат

_________________
Господи спаси и заземли


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 07 мар 2014 09:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012 23:22
Сообщения: 3699
Прохожий писал(а):
По крайней мере, на мой взгляд, такой подход удобен, и вроде как не идёт ни с чём вразрез.

Может и так, однако в ГОСТе четко сказано в таблице где PI что так обозначается счетчик именно активной энергии...

Наверное действительно Wh- это обозначение для квадратика счетчика на схеме, а вот его обозначение например в щите учета- уже PI. нас на ПС диспетчерские наименования на панелях и дверцах- везде PI. ;)


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 07 мар 2014 10:13 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6255
Цитата:
Может и так, однако в ГОСТе четко сказано в таблице где PI что так обозначается счетчик именно активной энергии...

Так я ж вроде этого и не оспаривал, скорее наоборот :)

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2014 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2014 15:37
Сообщения: 1
саня писал(а):
Прохожий писал(а):
Есть PEN-перемычка. Правда, проектировщик зачем-то поставил их две.

да я ж их и поставил,просто тут помню тут непомню где то было что шины объединяются с двух сторон,сегодня проштудирую это и сообщу результат

Ну как результат хотелось бы узнать?
______________
Лига Сварки


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2014 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014 15:52
Сообщения: 49
kibervokuta писал(а):
Ну как результат хотелось бы узнать?

Для надёжности,об этом масса инфы в нете.

_________________
Господи спаси и заземли


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2014 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2012 07:06
Сообщения: 494
kibervokuta писал(а):
Ну как результат хотелось бы узнать?

Не обязательно делать две перемычки, есть специальный ГОСТ, щас номера не вспомню, по нему можно и с одной перемычкой.
Суть в том что по шине РЕ ток в рабочем режиме не протекает в отличии от шины N.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2014 10:45 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6255
Вообще, чисто формально, после разделения PEN на РЕ и N, никаких перемычек между ними далее уже быть не должно.
Хотя, с технической точки зрения, понятно, что именно во ВРУ ничего страшного от этого не произойдёт (ну, если целые панели/секции не отделяются от остальной нагрузки 4Р-коммутационниками, или дифф. защитой) - т.к. по сути мы просто имеем шину PEN удвоенного сечения :) .
Обычно, во ВРУ, серии типа 8504, две перемычки потому, что панелей вводных - две, а в каждой - своя PEN-перемычка, которая там должна быть в соответствии с ГОСТ Р 51732-2001. Только и всего.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2014 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2012 07:06
Сообщения: 494
Прохожий писал(а):
Вообще, чисто формально, после разделения PEN на РЕ и N, никаких перемычек между ними далее уже быть не должно.

Конечно, соединять РЕ и N после разделения и по правилам запрещено
Прохожий писал(а):
Хотя, с технической точки зрения, понятно, что именно во ВРУ ничего страшного от этого не произойдёт

Тут чего то я недопонимаю. А зачем тогда разделять если потом соединять? Я то по правилам смотрю и рассуждаю: пен приходит в вру на гзш, далее делаем разделение- и к нагрузке. Если надо- в отдельный щит тянем от гзш свой пен одной жилой. Кто ж будет этот пен делить на две жилы то?

Или я вас неправильно понял? :oops:


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2014 11:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012 07:54
Сообщения: 6744
Откуда: Удмуртия г Ижевск
Он имелл в виду что не одна а две перемычки стоят между PE и N похоже.

_________________
Мой канал http://www.youtube.com/channel/UCXAT9Ql ... Meg/videos
Сайт где можно приобрести инструмент SHTOK и передовик https://free-nrg.ru/catalogue


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обозначение счётчиков на схемах
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2014 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2012 07:06
Сообщения: 494
xyhta1703 писал(а):
Он имелл в виду что не одна а две перемычки стоят между PE и N похоже.

Так и я об этом же.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB