Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ

Список форумов » Электрооборудование » Электродвигатели




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2018 11:37
Сообщения: 54
Здравствуйте. Уже неделю изучаю вопрос по какой же системе заземления подключить токарный станок с тремя двигателями. IT И TN-S понятно отпадают. TN-C на мой взгляд тоже самое что и TN-C-S поскольку PEN связан с PE и N и последние между собой соответвенно перемычкой .В ТN-C тоже можно организовать заземление. В TN-C PEN соединяется с корпусом станка который связан с корпусом двигателя ,если я правильно понимаю ,что и TN-C-S PE соединяется с корпусом станка ,а PE связан с PEN. ПРАКТИЧЕСКИ ОДНО И ТОЖЕ. Возможные аварии : При пробое на корпус двигателя , а двигатель связан с корпусом возникнет потенциал, незнаю какой и сработает АВ. Вроде как безопасно если тока короткого замыкания достаточно для срабатывания АВ. Вторая возможная авария : обрыв ноля . Как я понимаю возникает потенциал на PEN вследсвие перекоса фаз который выносится на корпус станка что TN-C что в TN-C-S. АВ как я понимаю не сработает. По поводу УЗО не могу сказать . Не хочу надеяться на УЗО. Последняя система заземления ТТ. Обрыв ноля в этой системе заземления именно для трезфазных двигателей безопасен т.к. PEN не нужен для их работы. Сам станок заземлен. А вот в случае пробоя на корпус АВ вряд-ли сработает. УЗО которое обязательно в этой системе должно сработать. Но повторюсь ,не хочется надеяться на УЗО. ВЫВОД : ТОЛЬКО TN-S. но у вы . Кстати чтоб сделать TN-S достаточно взять от подстанции еще один провод ?. КАК БЕЗОПАСНО ПОДКЛЮЧИТЬ СТАНОК? МОЖЕТ ВООБЩЕ ИЗОЛИРОВАТЬ ДВИГАТЕЛИ ОТ КОРПУСА СТАНКА . (И ПУСТЬ ЗАМЫКАЮТСЯ !!!) СПАСИБО)))


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 13:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6385
Здесь надо "плясать" прежде всего от того, какая система нейтрали у вас в питающей сети, к которой планируете подключать станок.
Далее, TN-C и TN-C-S всё-таки не совсем одно и то-же. И это "не совсем" тем больше проявляет себя, чем дальше точка разделения PEN на РЕ и N от потребителя (и соответственно, чем ближе к трансформатору ТП).
Ну и наконец, не думаю, что вам при всём желании удастся изолировать двигатель от станка, если в конструкции оного этого не предусмотрено изначально (что вряд ли, иначе его бы и сделали изолированным, т.е. с классом изоляции II, и такой вопрос вообще бы не стоял).

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2018 11:37
Сообщения: 54
От воздушной опоры идут три фазы и PEN. Изолированые провода. Станок 75 года СССР .16 к 20. На всех двигателях только три вывода. (Звезда) ,один из которых 11 кВт.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 13:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6385
А у вас цех? Или частное владение? От опоры 3L+PEN понятно, а дальше что с ними происходит? Какая система нейтрали организована?

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2018 11:37
Сообщения: 54
Растояние до Тп почти км. На опорах нет заземления. Тп PEN заземлен. Я как понял необходимо сделать заземление PEN на опорах чтоб была безопасная TN-C-S ?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2018 11:37
Сообщения: 54
Частное владение. Пока один токарный станок. Земля содержит много соли. 3 км от моря. Контур заземления я сделал у себя. Три уголка по три метра забил в землю . 50 на 50 ×4. Растояние между ними три метра. Связал полосой 40 на 4 . Все это в глубине 60 см. Сопротивление контура заземления пока не проверял


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2018 11:37
Сообщения: 54
В щитке станка были только пускатели. Переделал. Установил УЗО 100 АМПЕР с отсечкой 100 мА. После УЗО стоит реле контроля фаз который в случае чего отключает пускатель общий. Потом АВ пускатели и тепловое реле на каждый двигатель.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2018 11:37
Сообщения: 54
Не могу найти местного хорошего электрика. Готовь заплатить за подробный рассказ как правильно и безопасно подключить. А фотографию нельзя сюда скинуть?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 13:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6385
TN-C-S, - если вы хотите максимальной электробезопасности, - по моему глубокому ИМХУ, у вас нет смысла делать, т.к. получаем все проблемы, связанные с TN-C-S в сельской местности (плохой ноль и всё такое прочее - на форуме не раз эта тема обсуждалась). К тому-же, как вы сами заметили, разницы с TN-C почти не будет (именно в таком случае - когда разделение на N и РЕ недалеко от нагрузки).
TN-C это вообще не вариант нынче.
Выходит, что остаётся только ТТ. Тем более, что вы уже поставили УЗО. Правда, ток отсечки выше 30 мА годится только для защиты оборудования, но не людей.
Цитата:
А фотографию нельзя сюда скинуть?

Только через сторонний файлообменник.
Например, https://postimages.org

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2018 11:37
Сообщения: 54
Есть возвожность сделать на опорах на нескольких заземление. В TT В случаю пробоя на корпус какой потенциал может появиться?. Или протянуть еще одну жилу от ТП? В TN-S PE ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ на опорах? Спасибо


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2018 11:37
Сообщения: 54
https://postimg.org/image/dzim2la05/ вот так выглядит щит.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2017 20:31
Сообщения: 656
Откуда: Омск
mag писал(а):
Есть возвожность сделать на опорах на нескольких заземление. В TT В случаю пробоя на корпус какой потенциал может появиться?. Или протянуть еще одну жилу от ТП? В TN-S PE ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ на опорах? Спасибо

Если вы сделает ТТ, то у вас корпус будет заземлен, просто контур заземления изолирован от рабочего нуля. И в случае пробоя фазы на корпус на корпусе будет потенциал контура заземления и когда произойдет пробой у вас отключится либо УЗО либо автомат.
Опоры это не ваша зона ответственности, если вы туда полезете можно неплохо налипнуть на конфликт с энергоснабжающей организацией.

Как сказал Прохожий, делайте ТТ. На входе в щиток Вводной автомат +УЗО на 100 мА или дифавтомат -> Реле контроля фаз, для защиты ЭД и общий контактор В цепь катушки контактора грибок аварийный и кнопки включения питания станка по схеме с самоподхватом. После на каждый ЭД свой автомат+УЗО 30мА для защиты человека уже. ну и дальше уже цепи управления ЭД, пускатели на двигатели с тепловыми реле.
К контуру заземления подключаете корпус щита, корпус станка, в общем все , где может появится напряжение при пробое.

_________________
Девиз кота: "Голодным можешь ты не быть, но попросить еды обязан"


Последний раз редактировалось Гипнокот 26 мар 2018 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2018 11:37
Сообщения: 54
Как кота накормить?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 15:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 6385
Цитата:
Есть возвожность сделать на опорах на нескольких заземление.

Тут негативный фактор - не столько отсутствие повторного заземления, сколько то, что нейтраль совмещённая.
Цитата:
В TT В случаю пробоя на корпус какой потенциал может появиться?

Зависит от заземления. Впрочем, если диффзащита будет работоспособна, то этот потенциал пробудет на корпусе пренебрежимо малое время. Если же нет, может достигать опасных значений.
Цитата:
Или протянуть еще одну жилу от ТП?

На километр? :shock: Наверное дешевле будет у станка поставить разделительный транс на 15 кВА. ;)
Цитата:
В TN-S PE ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ на опорах?

Кмк, в России вообще нет сетей с воздушными линиями с системой TN-S.
Цитата:
Как кота накормить?

ЗАЧЁТ. :D :ymparty:

ЗЫ. Подумалось - если не доверяете УЗО, то можно ведь в системе ТТ, включить в цепь заземляющего проводника указательное (с фиксацией) реле, контакты которого включить в цепь катушки главного контактора. Для настройки/регулировки использовать потенциометр.
Появится ток в цепи заземления - указательное реле сработает и выключит главный контактор.
Хотя имхо, это чрезмерно. УЗО на 30 мА от какого-нибудь нормального производителя, было бы достаточно.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.
-----
Производство электрощитового оборудования (дружественная организация - работает по Москве, Подмосковью, и не только):
http://schexpert.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как защититься от пробоя в корпус
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2018 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2017 20:31
Сообщения: 656
Откуда: Омск
Вообще, как мне кажется, щит управления станком на улице не лучшая идея. Я бы по возможности разместил его ближе к станку.

_________________
Девиз кота: "Голодным можешь ты не быть, но попросить еды обязан"


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Список форумов » Электрооборудование » Электродвигатели


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB